Fórum Defesa Brasil

Pois eu reafirmo, sem medo de ser feliz: é F-16 agora e F-35 depois. Ponto. Fonte: grupo de Ten-Cel Av e Maj Av colegas de turma de familiar meu. TODOS pilots de caça da FAB qu garimpam diariamente o assunto pois, além de diretamnete interessados, são aficcionados, loucos pelo que fazem...

Mas quem decide falou isso aqui ó:

"Não há hipótese alguma de fazermos qualquer tipo de aquisição internacional se não houver transferência de tecnologia", frisou o ministro, acrescentando que Magabeira Unger está "circulando o mundo" em busca de países dispostos a transferir tecnologia.

Como até a Inglaterra anda reclamando dos seus F-35 pé-de-boi, só se o Brasil é hoje o super-amigo deles, de outra forma...

Carlos Mathias escreveu:

Pois eu reafirmo, sem medo de ser feliz: é F-16 agora e F-35 depois. Ponto. Fonte: grupo de Ten-Cel Av e Maj Av colegas de turma de familiar meu. TODOS pilots de caça da FAB qu garimpam diariamente o assunto pois, além de diretamnete interessados, são aficcionados, loucos pelo que fazem...

Mas quem decide falou isso aqui ó:

"Não há hipótese alguma de fazermos qualquer tipo de aquisição internacional se não houver transferência de tecnologia", frisou o ministro, acrescentando que Magabeira Unger está "circulando o mundo" em busca de países dispostos a transferir tecnologia.

Como até a Inglaterra anda reclamando dos seus F-35 pé-de-boi, só se o Brasil é hoje o super-amigo deles, de outra forma...

A não ser que o papo de transfeência de tecnologia seja um joguinho de cena do Jobim... não duvido nada...

Tudo bem F-16 agora, mas pra onde? e o GDA fica de Matusa ate o F-35 sair? ou em Anapolis vai ter um vetor de duas turbinas? isso é que eu queria saber.

Ah sim, pode ser, depois ele arca com o ônus de ser mentiroso. Prá quem almeja cargos eletivos isso é uma beleza.

Mas estamos no Brasil e valores morais são altamente relativos e voláteis.

Carlos Mathias escreveu:Ah sim, pode ser, depois ele arca com o ônus de ser mentiroso. Prá quem almeja cargos eletivos isso é uma beleza.

Mas estamos no Brasil e valores morais são altamente relativos e voláteis.

Ele é político. Político não mente, conta a verdade do avesso.

Então tudo é possível e quem fala aos milicos também pode estar mentindo sobre as compras e planos, não? Deste modo, não há na verdade nada em que se possa basear, tudo é relativo.

Wolfgang escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Ah sim, pode ser, depois ele arca com o ônus de ser mentiroso. Prá quem almeja cargos eletivos isso é uma beleza.

Mas estamos no Brasil e valores morais são altamente relativos e voláteis.

Ele é político. Político não mente, conta a verdade do avesso.

No Brasil só temos políticos honestos e contam a verdade....por isto que estamos nesta maravilha de situação....

Então, tudo isso que está na mídia é uma grande jogada para encobrir que na verdade nós compraremos material americano sem nada de tecnologia e seremos os maiores beneficiados do programa F-35, com os nossos futuros fura-fila, é isso mesmo?

Porra, mas haja acobertamento hein? Haja desconsideração com a nossa indústria bélica! Tudo isso para justificar os F-16 e F-35Fura-fila... Aaaaaaaah, agora tô percebendo a grande jogada! Diz que é, mas não é! Finge que vai mas não vai!

Cara, mas é muita ginástica!

Como bragre ensaboado que sou, talvez o "mór", faço algumas considerações:

1) Acreditem no Beraldi. Ele está sendo um porta-voz de grupo forte de dentro da FAB. Eu disse grupo forte e não grupo que decide.

2) Já falei da existência deste grupo meses atrás, foi quando eu afirmei que o F-16 era o "vencedor". Grupo este que me disse que seria anunciado no dia 23 de outubro deste ano (ontem!) o nome do caça vencedor e a quantidade comprada.

3) Com o tempo eu me afastei deste grupo, busquei outras fontes. Posso ter me afastado ou posso ter sido afastado. rsrs

4) O MD fala em transferência de tecnologia com ponto fundamental do assim chamado Plano Estratégico Nacional de Defesa. Ele já disse publicamente e por mais de uma vez que esta exigência se aplica em todos os segmentos. Talvez existam exceções (rsrs).

5) Pode ser que ele tenha dito isso apenas para o sub da MB. Pode ser que ele tenha dito que vale pra tudo, menos para os caças da FAB. Cada um que faça sua leitura.

6) A FAB tem vários grupos internos, cada um defendendo seus interesses. Tem um grupo que já ocupou o poder e anunciou compras espetaculares de mais vetores de transporte e hélis russos, grupo este que defende o F-16. Julguem a vontade. rsrs

7) Talvez o motivo da FAB estar da jeito que se encontra seja justificada forma fragmentada e pela maneira não uniforme de planejamento. Um grupo quando assume o poder desfaz o que foi feito pelo anterior, às vezes acertadamente, às vezes não.

8) O grupo da FAB que atualmente mantenho contato e minhas fontes "civis" de BSB dizem que nada, absolutamente nada, está definido no que diz respeito aos caças. Repito, não está definido, isto não significa que não esteja escolhido. Este mesmo grupo afirma que existem três caças pré-selecionados e com ordem de prioridades. Só isso.

9) Não adoto no DB um tom intelectual ou acadêmico, no máximo "professoral", influenciado pela minha formação. No meu ambiente de trabalho sou muito mais do que isso, o DB pra mim é um hobby onde me divirto com meus colegas e amigos.

10) Evito ao máximo ataques frontais que possam esculhambar um membro do fórum. Por exemplo, nunca chamei um piloto da FAB de mecanizinho de quinta.

Minha consideração final: se a FAB já tem um escolhido, por que não anuncia logo? O que está faltando, verbas? Ah... Verbas... Isso depende do chefão... Corre-se o risco de anunciar o vencedor e o chefe dizer não. Hummm Então não existe um vencedor, porque quem dará a palavra final ou a canetada, ainda não deu o seu ok. E por que o chefe ainda não deu o ok? Pensei!!! O bagre ensaboado mór já sabe, mas deixemos o Beraldi (outro peixe de água doce. rsrs) responder através de suas fontes.


Saudações cordiais,

Orestes

Carlos Mathias escreveu:Então, tudo isso que está na mídia é uma grande jogada para encobrir que na verdade nós compraremos material americano sem nada de tecnologia e seremos os maiores beneficiados do programa F-35, com os nossos futuros fura-fila, é isso mesmo?

Porra, mas haja acobertamento hein? Haja desconsideração com a nossa indústria bélica! Tudo isso para justificar os F-16 e F-35Fura-fila... Aaaaaaaah, agora tô percebendo a grande jogada! Diz que é, mas não é! Finge que vai mas não vai!

Cara, mas é muita ginástica!

Este tipo de jogada tem suas conseqüências: suicídio político. Cada um que tire suas conclusões.

Sds,

Orestes

Carlos Mathias escreveu:Então tudo é possível e quem fala aos milicos também pode estar mentindo sobre as compras e planos, não? Deste modo, não há na verdade nada em que se possa basear, tudo é relativo.

Entendam. Eu não advogo o relativismo, sou bastante objetivo quanto a isso. No entanto, não sejamos bobos. A tal transferência tecnológica que pode advir do F-35 pode ser o modo de construir a rebimboca da parafuseta do trem de pouso do caça. Houve transferência tecnológica. Houve.

Está confundindo a minha opinião com o que eu relatei que pode acontecer. Só isso.

Wolfgang escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Então tudo é possível e quem fala aos milicos também pode estar mentindo sobre as compras e planos, não? Deste modo, não há na verdade nada em que se possa basear, tudo é relativo.

Entendam. Eu não advogo o relativismo, sou bastante objetivo quanto a isso. No entanto, não sejamos bobos. A tal transferência tecnológica que pode advir do F-35 pode ser o modo de construir a rebimboca da parafuseta do trem de pouso do caça. Houve transferência tecnológica. Houve.

Está confundindo a minha opinião com o que eu relatei que pode acontecer. Só isso.

Olá Fábio,

está correto, mas vou dar outro exemplo ainda mais simples de transferência de tecnologia. Basta montar um caça no país sem que nenhuma peça ou equipamento seja fabricado neste país. Também houve transferência de tecnologia, pois a montagem exige capacitação técnica, realizada no país de origem, e isso é conhecimento absorvido.

Não estou de sacanagem, falo sério, tudo depende da leitura que se queira fazer. Observe também que montagem de equipamentos também gera empregos. Por outro lado, nenhum conhecimento específico sobre tecnologia e desenvolvimento é absorvido.

O ministro Jobim em várias entrevistas que vi foi categórico, não se realiza compras sem que novos conhecimentos sejam efetivamente absorvidos. Retórica? Quem sabe.

Sds,

Orestes

alexandre lemos escreveu:Já que estamos falando de truco, o Beraldi "deu um tiro na porta do delegado" (nenhuma ofensa À polícia judiciária, mas sim uma velha gíria da italianada do meio-oeste catarinense).

Ou não ?

Salu2, alexandre.

Olá Alexandre,

não vejo assim, vejo como uma "demonstração por redução ao absurdo". Técnica muito comum em matemática para provar certos teoremas. A idéia básica é assim: suponha inicialmente que o resultado seja falso, em seguida chega-se a um absurdo, a uma contradição. Se partiu do resultado errado e chegou a um absurdo (contradição), então é porque o resultado afirmado inicialmente, é verdadeiro.

Sempre é possível demonstrar por absurdo, porém se não houver habilidade para exibir uma contradição, o que se consegue é "um tiro no pé". Ou seja, não se consegue provar o teorema.


Grande abraço,

Orestes

bla, bla, bla, bla, porque bla, bla, bla, bla....fuente: bla, bla.

Resumen, bla, bla,

Saludos,

Degan escreveu:bla, bla, bla, bla, porque bla, bla, bla, bla....fuente: bla, bla.

Resumen, bla, bla,

Saludos,

Bla, bla...

Broma, Degan!

Abs

Fabio