Fórum Defesa Brasil

EDSON escreveu:A Grécia tem uma porrada de leo 1 A5.

E do jeito que a coisa ta feia lá logo eles vão ter que reduzir equipamentos , quem sabe não aparece nenhum por aqui.

adriano de paulo geraldo escreveu:

EDSON escreveu:A Grécia tem uma porrada de leo 1 A5.

E do jeito que a coisa ta feia lá logo eles vão ter que reduzir equipamentos , quem sabe não aparece nenhum por aqui.

O que pode vir da Grécia seriam os M109...

Reginaldo Bacchi escreveu:

Clermont escreveu: Valeu, Mat.

Continuo discordando do que mat escreveu.

Bacchi

bacchi quando eu disse isso me referia ao ambiente da amazonia , eu acredito que naquela região aonde o espaço para manobra e pequeno , um canhão de 105mm , devido ao seu tamanho e peso , teria dificuldado para realizar o movimento de rotação para engaja os multiplos alvos que iriam naturalmente surgir . por isso sugeri que caso se torne necessario o uso de um blindado sobre lagartas naquela região , que seja um VBCI com um canhão menor que pudesse realizar movimentos mais rapidos , e tivesse um tempo menor entre um disparo e outro . não sou nenhum especialista estou aqui para aprender , essa e simplismente a minha logica, não estou dizendo que isso e a verdade absoluta , e apenas a forma como eu pensei , se o meu pensamento estiver errado ficaria grato se voce pudesse me apontar o furo no meu raciocinio .

mat escreveu: bacchi quando eu disse isso me referia ao ambiente da amazonia , eu acredito que naquela região aonde o espaço para manobra e pequeno , um canhão de 105mm , devido ao seu tamanho e peso , teria dificuldado para realizar o movimento de rotação para engaja os multiplos alvos que iriam naturalmente surgir . por isso sugeri que caso se torne necessario o uso de um blindado sobre lagartas naquela região , que seja um VBCI com um canhão menor que pudesse realizar movimentos mais rapidos , e tivesse um tempo menor entre um disparo e outro . não sou nenhum especialista estou aqui para aprender , essa e simplismente a minha logica, não estou dizendo que isso e a verdade absoluta , e apenas a forma como eu pensei , se o meu pensamento estiver errado ficaria grato se voce pudesse me apontar o furo no meu raciocinio .

Como as torres são motorizadas, a velocidade de rotação das mesmas é muito parecida.

Bacchi

Reginaldo Bacchi escreveu:

mat escreveu: bacchi quando eu disse isso me referia ao ambiente da amazonia , eu acredito que naquela região aonde o espaço para manobra e pequeno , um canhão de 105mm , devido ao seu tamanho e peso , teria dificuldado para realizar o movimento de rotação para engaja os multiplos alvos que iriam naturalmente surgir . por isso sugeri que caso se torne necessario o uso de um blindado sobre lagartas naquela região , que seja um VBCI com um canhão menor que pudesse realizar movimentos mais rapidos , e tivesse um tempo menor entre um disparo e outro . não sou nenhum especialista estou aqui para aprender , essa e simplismente a minha logica, não estou dizendo que isso e a verdade absoluta , e apenas a forma como eu pensei , se o meu pensamento estiver errado ficaria grato se voce pudesse me apontar o furo no meu raciocinio .

Como as torres são motorizadas, a velocidade de rotação das mesmas é muito parecida.

Bacchi

Mas e a diferença de comprimento entre elas , o tamanho do canhão de 105mm não pode tornar muito limitado o angulo de rotação do canhão na região ? e a questão do tempo entre os disparos , numa região tão fechada isso não poderia tornar dificil o engajamento dos alvos ? pois eu acredito que os infantes inimigos iriam utilizar da camuflagem e proteção natural da vegetação , para atacar os blindados de varios lados , dai a necessidade de uma maior cadencia de tiros . esse meu pensamento procede ?

mat escreveu:Mas e a diferença de comprimento entre elas , não pode tornar muito limitado o angulo de rotação do canhão de 105mm na região ? e a questão do tempo entre os disparos , numa região tão fechada isso não poderia tornar dificil o engajamento dos alvos ? pois eu acredito que os infantes inimigos iriam utilizar da camuflagem e proteção natural da vegetação , para atacar os blindados de varios lados , dai a necessidade de uma maior cadencia de tiros . esse meu pensamento procede ?

Não sei. Pelo visto você está pensando utilizar um blindado dentro da selva!!!

Isto aconteceu em Guadalcanal (1942), algumas ilhas do Pacifico (1942-1945), Birmania (hoje Miamar) em 1942 a 1945.

Algo que aconteceu a 65 anos atrás.

Ha, esqueci uma coisa: para combate a curta distancia, os canhões de 90/105/120 mm tem a munição Canister com cerca de 2.000 esferas de aço de 8 mm de diametro, eficiente até uma distancia de 500 metros. Isto sem contar a metralhadora coaxial ao canhão (geralmente de 7,62 mm) e sem contar com a metralhadora externa de .50" (12,7 mm) acionada pelo comandante do carro/municiador.

Bacchi

Reginaldo Bacchi escreveu:

mat escreveu:Mas e a diferença de comprimento entre elas , não pode tornar muito limitado o angulo de rotação do canhão de 105mm na região ? e a questão do tempo entre os disparos , numa região tão fechada isso não poderia tornar dificil o engajamento dos alvos ? pois eu acredito que os infantes inimigos iriam utilizar da camuflagem e proteção natural da vegetação , para atacar os blindados de varios lados , dai a necessidade de uma maior cadencia de tiros . esse meu pensamento procede ?

Não sei. Pelo visto você está pensando utilizar um blindado dentro da selva!!!

Isto aconteceu em Guadalcanal (1942), algumas ilhas do Pacifico (1942-1945), Birmania (hoje Miamar) em 1942 a 1945.

Algo que aconteceu a 65 anos atrás.

Ha, esqueci uma coisa: para combate a curta distancia, os canhões de 90/105/120 mm tem a munição Canister com cerca de 2.000 esferas de aço de 8 mm de diametro, eficiente até uma distancia de 500 metros. Isto sem contar a metralhadora coaxial ao canhão (geralmente de 7,62 mm) e sem contar com a metralhadora externa de .50" (12,7 mm) acionada pelo comandante do carro/municiador.

Bacchi

não fui eu quem falou em utilizar blindados na amazonia , para mim isso não faz sentido , tirando algumas regiões em rondonia por exemplo . mas em geral ao tentar adentrar com blindados na amazonia , eu acredito que eles teriam que passar por estradas estreitas e bem proximas a floresta , dai as emboscadas surgiriam ... dai eu acredito que o grande comprimento do canhão 105mm combinado com sua baixa cadencia de disparo comparado a um canhão de 30mm , mais a baixa blindagem do sk-105 o tornariam ele um alvo facil na região .

mat escreveu:não fui eu quem falou em utilizar blindados na amazonia , para mim isso não faz sentido , tirando algumas regiões em rondonia por exemplo . mas em geral ao tentar adentrar com blindados na amazonia , eu acredito que eles teriam que passar por estradas estreitas e bem proximas a floresta , dai as emboscadas surgiriam ... dai eu acredito que o grande comprimento do canhão 105mm combinado com sua baixa cadencia de disparo comparado a um canhão de 30mm , mais a baixa blindagem do sk-105 o tornariam ele um alvo facil na região .

Eu acho que é em Roraima onde existem mais campos abertos para eventual ação blindada. De qualquer modo, esse pequeno texto abaixo demonstra que, talvez, alguma utilidade exista para blindados em terreno de selva. Provavelmente, não no interior de selvas fechadas mas, talvez na beira dos rios; na cobertura de linhas de suprimento e coisas do tipo. Uma vez, eu li de uma interessante emboscada que um pelotão de tanques americanos (acho que M-48) preparou para uma flotilha de barcos de transporte Viet Cong transportando suprimentos pelo rio. Pegos de surpresa, à noite, os barcos Congs foram todos pro fundo, sem terem tempo de reagir.

viewtopic.php?f=3&t=331&start=15

Acho que não precisa de cc pra afundar voadeira. Aliás....com a largura daqueles rios....nem sei se adiantaria.

Clermont escreveu:

mat escreveu:não fui eu quem falou em utilizar blindados na amazonia , para mim isso não faz sentido , tirando algumas regiões em rondonia por exemplo . mas em geral ao tentar adentrar com blindados na amazonia , eu acredito que eles teriam que passar por estradas estreitas e bem proximas a floresta , dai as emboscadas surgiriam ... dai eu acredito que o grande comprimento do canhão 105mm combinado com sua baixa cadencia de disparo comparado a um canhão de 30mm , mais a baixa blindagem do sk-105 o tornariam ele um alvo facil na região .

Eu acho que é em Roraima onde existem mais campos abertos para eventual ação blindada. De qualquer modo, esse pequeno texto abaixo demonstra que, talvez, alguma utilidade exista para blindados em terreno de selva. Provavelmente, não no interior de selvas fechadas mas, talvez na beira dos rios; na cobertura de linhas de suprimento e coisas do tipo. Uma vez, eu li de uma interessante emboscada que um pelotão de tanques americanos (acho que M-48) preparou para uma flotilha de barcos de transporte Viet Cong transportando suprimentos pelo rio. Pegos de surpresa, à noite, os barcos Congs foram todos pro fundo, sem terem tempo de reagir.

viewtopic.php?f=3&t=331&start=15

E verdade , de fato Roraima e aonde existem areas mais propicias para o emprego de blindados na região norte . Cara e aquele negocio que eu acho , blindados podem sim ter utilidade na amazonia , mas acredito que os VBCI sejam mais uteis que os CCs na região pelos motivos que eu ja expus , não que seja impossivel de se utilizar CCs na amazonia , mas e que eu acredito que os custos e as dificuldades logisticas seriam tão grandes para algo que na minha opinião teria eficiencia tão limitada , que não valeria a pena deslocar para la os nossos poucos CCs ou mesmo os sk-105 . E apenas uma questão de administação de recursos , se tivessemos CCs ou caça tanques sobrando acho que seria valido fazer uma experiencia na região mas como não temos ...
Lembrando que eu estou me referindo a floresta amazonica e não a região norte como um todo , pois eu acredito que o estado de roraima por exemplo deveria receber um RCB ,mas infelizmente acho que isso não vai ocorrer a curto prazo . A proposito otimo texto esse que voce nos passou .

Equipamentos gregos e estes estão falidos.

Falidos sim....mas tem a Turquia cheirando o seu cangote

Exatamente.

Alem da Grecia ser membro da OTAN, com diversos compromissos a seguir, principalmente por estar na "periferia" da Europa, ainda vive as rugas com a Turquia.

Mas as fotos são sensacionais, parabens!

Abraços,
Paulo