TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Penguin]

Menos PRick... se a FAB aceitou voar no DEMO e comprou a idéia como sendo um "quase" NG... é o que é...

Os nossos pilotos tiveram oportunidades de voar as aeronaves e avaliar vários dos seus sistemas assim como simular combates aéreos, ataques e outros elementos do envelope de vôo das aeronaves.

O que acontece em muitos desses casos é mais que uma checagem se o que é especificado pelos propostas/fabricantes realmente ocorre.

Ou seja, a coisa toda tem um roteiro muito bem determinado, porque afinal de contas só voando trocentas horas mesmo para dizer muito sobre as aeronaves.

Outra coisa é o seguinte... eram os pilotos no ar e os engenheiros e outros especialistas na Terra, todos com relatórios que verificaram os diversos aspectos que interessam a FAB de cada aeronave.

Tudo baseado no que a FAB esperava a aeronave fazer...

Ou seja, acho que o primeiro passo é saber o que a FAB queria...

O pouquinho que eu vi ... ... passa muito além do super-trunfo e é mais inteligente do que as vezes pode parecer...

[]s
CB_Lima

O problema é que fizeram tudo isso para o Alto Comando dizerem que estavam errados. O avião que venceu em dezembro, quando ToT valia insípidos 9 pontos em 100, foi o F/A-18E/F e não o Gripen, favorecido pela engenheirada acima... Eu li a papelada e tem gente aqui no fórum que já confirmou, parcialmente, isso endossando alguns dos meus comentários.

Pepê

E quem ficou em segundo lugar?

[]s

[Andre Correa]

Só acredito que o amigo PRick deveria visitar a França de verdade e não a França imaginária, pois ficaria muito triste ao ver o quanto os franceses tentam imitar os norte-americanos... é como um colega aqui de Portugal disse: a classe média francesa está entre as piores do mundo, pois são realmente mal-educados, acreditam que qualquer um deveria falar francês, tal como o inglês, aproveitam-se do trabalho mal pago a imigrantes africanos, e morrem de inveja de qualquer coisa vinda da terra do Tio Sam, mas fazem da maneira deles... desdenham, depois copiam e mexem numa virgula, e voilà, é francês e é o melhor do mundo... Minha esposa adora a França... já eu, não vejo nada que me encante, que 2 ou 3 visitas não bastem... Essa França do vosso sonho já não existe mais...
e quanto a comparar a ajuda da França na guerra de independência americana com a ajuda americana na WWII é absurda... é falar de 2 épocas diferentes, com quase 200 anos de diferença... os EUA foram os responsáveis directos pela libertação da França, e chega a ser uma heresia desdenhar disso... eu não falei que os EUA ganharam a WWII sozinhos, disse que foram os principais responsáveis pela libertação da França, e isso qualquer francês não arrogante admite...
EUA >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>França
essa é a distancia que separa ambos... não só física, mas como em qualquer coisa... e olha que os EUA não tem CE para ajudar...
agora, não dá para comparar um país de meros 65 milhões com outro com mais de 300 milhões... é óbvio que se verá muito mais coisas absurdas nos EUA....

[Cunha]

Meu irmão tem um amigo que é piloto da FAB, não sei se é de caça, de qualquer forma ele me disse que este amigo disse que o resultado é Rafale.

Gostaria de saber se há alguma notícia sobre isto ou se os "fontados" podem dar alguma informação a respeito.

Nas CNTP vigentes, sempre foi isso. A menos que ocorra alguma reviravolta.

[]s

Sei que o Rafale é o 'preferido' (na falta de um termo melhor) e que é o que melhor, dos short-listados, se aproxima da END, mas pelo que deu a entender o amigo piloto do meu irmão, é oficial e não oficioso.

Há algo de oficial? Um anúncio? Alguma notícia?

[orestespf]

Senhores... Não quero passar a ideia de moralista, muito menos de moderador, porém o tópico é sobre o FX-2. Acho muito ruim entrarmos no mérito sobre países e suas culturas como forma de elogiar o criticar um determinado equipamento. Culturas são culturas e todas devem ser respeitadas, gostemos ou não delas.

[Carlos Lima]

Senhores... Não quero passar a ideia de moralista, muito menos de moderador, porém o tópico é sobre o FX-2. Acho muito ruim entrarmos no mérito sobre países e suas culturas como forma de elogiar o criticar um determinado equipamento. Culturas são culturas e todas devem ser respeitadas, gostemos ou não delas.

Excelente Mestre!!



Srs, mais respeito porque esse tipo de discussão não agrega absolutamente nada!

Então por favor... menos e vamos falar de aviões aqui.

[]s
CB_Lima

[PRick]

[EDITADO PELA MODERAÇÃO]

Até agora deixaram claro que, se estamos falando de preços baratos e coisas de pratileira(sic), podemos considerar F-18E e Gripen NG, se estamos falando em performance, ToT´s e capacitação, a escolha é Rafale.

Foi isso que ficou claro na série de debates, relatórios, noticias, vazamentos, etc...

Outra coisa que ficou claro, os suecos foram os maiores perdedores, da forma como agiram, nem os EUA desceram tão baixo. Não perderão apenas uma venda!

[]´s

[Carlos Lima]

PRick,

Não mistura as bolas... performance e capacitação o SH tem tanto quanto o Rafale... e bastante... ToT... ok... concordamos o Rafale parece ser o melhor por muitas razões, mas não vamos distorcer o que está sendo dito.

[]s
CB_Lima

[PRick]

PRick,

Não mistura as bolas... performance e capacitação o SH tem tanto quanto o Rafale... e bastante... ToT... ok... concordamos o Rafale parece ser o melhor por muitas razões, mas não vamos distorcer o que está sendo dito.

[]s
CB_Lima

Não, como podemos ver pela avaliação da Holanda, e tudo que foi informado nas simulações de combate aéreo feitas, a performance do Rafale é significamente superior ao F-18E, a capacitação deriva diretamente das ToT´s, assim, não tem sentido ser melhor em uma e pior em outra.

Além disso, temos toda a documentação do congresso dos EUA sobre a perfomance inferior dos F-18E.

Vou repetir algo que já falei muito, os projetos do Rafale e Gripen não tem defeitos crônicos de airframe, o problema do Gripen não está no projeto, mas por não ser algo real, nem algo da classe que precisamos. Agora, a maneira pela qual o fabricante se comportou durante a tentativa de venda é reprovável.

[]´s

[Carlos Lima]

Tá certo PRick... ... lá vem aquela história da Holanda de novo ...



[]s
CB_Lima

[Carlos Mathias]

Realmente, a SAAB me decepcionou com essas atitudes.
Se é que realmente foram eles os autores, ou alguma "empresa" daqui mesmo que resolveu agir no estilo nacional de baixaria e zona total.
Mas de qualquer maneira, se aconteceu e eles se calaram, estão no esmo esgoto.

[Túlio]

Senhores... Não quero passar a ideia de moralista, muito menos de moderador, porém o tópico é sobre o FX-2. Acho muito ruim entrarmos no mérito sobre países e suas culturas como forma de elogiar o criticar um determinado equipamento. Culturas são culturas e todas devem ser respeitadas, gostemos ou não delas.

Exatamente. Fazemos nossas as palavras do amigo Orestes. Senhores, lembrem que é aqui é BRASIL e que somos BRASILEIROS, sim?

[orestespf]

Sei que o Rafale é o 'preferido' (na falta de um termo melhor) e que é o que melhor, dos short-listados, se aproxima da END, mas pelo que deu a entender o amigo piloto do meu irmão, é oficial e não oficioso.

Há algo de oficial? Um anúncio? Alguma notícia?

Olá Cunha,

não existe nada de oficial até agora, mas existe uma espécie de "certeza no ar" e que aponta para o Rafale.

Durante muito tempo discutiu-se aqui a questão da decisão política (não necessariamente pelos políticos); várias pessoas deste fórum conseguiram assimilar a "nova era", outros, nem tanto. Porém agora tem-se uma variável nova: a decisão política!

Lembro-me de ter visto (ou lido), como já disse n-vezes neste fórum, um projetista (inglês) de caça dizendo que um caça tem 4 dimensões, as três físicas e a dimensão política. Ele está corretíssimo, mas até certo ponto. Como matemático, ouso dizer que são 5 dimensões: as três dimensões físicas, a dimensão "escolha política" e mais a dimensão "decisão política". As duas últimas parecem ser uma só, mas aos olhos atentos fica claro que não. Há uma enorme diferença entre escolha política e decisão política.

A variável "decisão política" é aquela que está em jogo no momento, simplesmente parece não haver "condições de contorno" para garantir a existência, mesmo que a unicidade já esteja assegurada.

Se ainda não fui suficientemente claro: decisão política = "culhão de ferro". Isto parece estar faltando.


Abração!!!

[Carlos Mathias]

Já faltou antes.

[Carlos Lima]

Arrebentou Mestre...


[]s
CB_Lima

[PRick]

Tá certo PRick... ... lá vem aquela história da Holanda de novo ...



[]s
CB_Lima

Bem, se você preferir a da Coréia do Sul, onde o Rafale comparado tecnicamente com o F-15K, mostrou-se superior, e que os próprios EUA admitem que o F-15 é melhor que o F-18E em termos globais, ou em Singapura onde o Rafale e o F-15S foram os finalistas, e nos dois casos o Typhoon foi descartado. Como o texto que postei aqui deixou bem claro.

Onde mais ocorreu uma análise de performance, dignas do nome? Dizem que na Suiça o Rafale também conseguiu o melhor resultado na avaliação técnica.

Na verdade, toda a avaliação técnica da FAB estava com pressupostos que davam prioridade a escolha de um vetor com o menor custo possível, de um lado estava o grupo que queria segurança da pratileira(sic) dos EUA, do outro lado o Grupo que queria correr maior risco. Nenhum dos dois grupos estavam interessados na melhor plataforma, ao que já falei em outro lugar, algo muito estranho para uma força aérea, não estar interessada na performance.

Trata-se enfim, de uma escolha que nada tem haver com técnica, mas concepção ideológica de uso e operação. Do tipo, para nós interessa que voe e nos dê pouco trabalho.

E nos vemos aqui vários exemplos da tradição perpetuada sem muitos questionamentos, ou da corporação acima da nação. Como parece ser o caso do grupo apelidado de "engenheiros da FAB".

[]´s