Fórum Defesa Brasil

nveras escreveu:

PRick escreveu:Complementando a excelente entrevista do Piloto do mortífero Rafale.

Como alguns por aqui ainda não sabem, mas o texto diz bem claro, tanto na Coréia como em Singapura, o Rafale e o F-15 foram os finalistas, e ambos os casos a decisão da escolha final foi POLÍTICA, os Coreanos ainda falaram, o Rafale foi melhor pontuado na parte técnica.

Vejam porque da superioridade do Rafale em relação ao Typhoon.

[]´s

Esses franceses são devagar. Os testes do AESA começaram em 2003 e só vai ficar operacional em 2012.
O gripen fuderoso nem voou e já tem AESA e o escambau a quatro já no estado da arte.

Pois é, para se desenvolver um NOVO radar AESA, são anos entre o ínicio do projeto e sua concretização em aeronaves operacionais, só na Suecia é diferente. Ou então, pegaram qualquer coisa que vendem por aí e vão colocar no caça, mas aí o problema é a integração e a performance.

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Juliano Lisboa escreveu:Sim, concordo. Mas imagino eu, na minha doce inocência, que um capitão da Força Aérea Francesa, não irá publicar um livro (a entrevista é pelo lançamento do livro), contando mentiras. Onde estaria a credibilidade do cara??? Enfim, não estou dizendo quem esta certo ou errado, mas penso que o capitão Romano tem muito a perder se coloca seu nome num livro mentiroso.

Claro não sabemos em que pé se deu esse combate, mas acredito que ele merece credito sim.

Abraços!

E quem prova o que ele disse? Porque um francês iria puxar sardinha para os EUA?
Porque não publicam o que um piloto de F-22 acha do Rafale?
Não ia ter muita graça, pois não? Seria mais algo do tipo, manobrei, pus ele na mira e pronto...

PRick escreveu:Creio que os Americanos são piores ainda em relação aos Franceses, em quase tudo, principalmente nos aspectos culturais. Morrem de inveja dos croassantes, tem uma célebre piada que o pessoal conta: dizem que quando os milionários americanos querem comer e fazer compras de luxo a melhor loja é o jatinho particular em direção a Paris!

[]´s

Estás redondamente enganado caro amigo cegamente apaixonado pela França, PRick, uma coisa é um milionário passar um fds em Paris, outra coisa é terem inveja, senão, moravam todos lá de vez...
Do resto, cite algo que os americanos sintam inveja... principalmente no meio militar...
inveja do Rafale? do CdG? dos M-2000?
inveja do caos que é dirigir em Paris? Inveja da crise de desemprego francesa? do que mais eles teriam inveja?
Na verdade, todos sabem que os muitos franceses são ingratos por tudo o que os EUA já fez por ele... se hj existem muitos sobreviventes a WWII, pode por na conta de muitas vidas americanas que lá ficaram...

x2
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Nao sei se ja foi postado:

Fonte Notimp



Governo protela decisão sobre caças


Paulo de Tarso Lyra, de Brasília


O mistério sobre a venda dos caças ao governo brasileiro poderá ser desvendado apenas no próximo governo. Desde janeiro o ministro da Defesa vem prometendo a entrega final dos estudos, mas o governo chegou à metade do último ano de mandato sem uma definição.

O parecer técnico da Aeronáutica - refeito para que o francês Rafale fosse considerado o mais adequado, como queria o governo brasileiro - continua sob análise no Ministério da Defesa, sem previsão de ser encaminhado ao presidente Luiz Inácio Lula da Silva. Lula, diante do tamanho do negócio - € 5 bilhões - já confirmou que vai convocar o Conselho Nacional de Defesa para analisar a proposta. A decisão política não significará que o assunto estará resolvido: após o aval, terão início as negociações comerciais.

Uma fonte ouvida pelo Valor e que teve acesso ao relatório técnico da Aeronáutica lembra que, em cada proposta feita pelos governos francês, sueco e americano, foram acrescentadas uma série de questionamentos, levando-se em conta que todas as sugestões iniciais eram frágeis. "A decisão de Lula significa uma mera autorização para que a Aeronáutica, o Tesouro Nacional ou outro agente envolvido iniciem as negociações com a fabricante dos caças", confirmou um integrante do governo que acompanha as negociações.

O impasse na compra dos caças para a Força Aérea Brasileira (FAB) teve início durante o governo de Fernando Henrique Cardoso, que deixou a decisão para Lula. O tema estava praticamente parado até 7 de setembro do ano passado quando, após o desfile militar em comemoração à Independência do Brasil, Lula anunciou, ao lado do presidente francês, Nicolas Sarkozy, que a decisão política estava tomada e que o país iria adquirir os caças franceses.

As palavras de Lula deram início a uma corrida comercial dos demais governos. Os suecos da Saab e os americanos da Boeing revisaram suas propostas. A exemplo dos franceses, sinalizaram com a possibilidade de transferência de tecnologia ao Brasil. Em março, durante audiência no Senado, o ministro da Defesa, Nelson Jobim, prometeu que apresentaria o parecer da pasta a Lula em 20 dias. O prazo expirou há muito e, no momento, Jobim está de férias. Só volta ao trabalho no dia 14 de julho.





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Na verdade, todos sabem que os muitos franceses são ingratos por tudo o que os EUA já fez por ele... se hj existem muitos sobreviventes a WWII, pode por na conta de muitas vidas americanas que lá ficaram...

Assim como os Franceses ajudaram os Americanos na luta pela independência... Em nenhum desses casos um se sacrificou em prol do outro, fizeram isso visando interesses próprios.

Longe de mim querer comparar França e EUA no que se refere a aparato militar, mas pra mim não existe essa país com dívida de gratidão a outro, não. O que existe são relações de interesses, sejam elas em comum ou conflitantes.

Essa rixa atual entre os dois países, na minha opinião, é mais pelo fato da França ter uma política mais independente, diferente de outros parceiros americanos como Alemanha, Inglaterra e Japão. O Japão, aliás, nunca teve sequer 1 voto contrário ao americano no CS (nem sei pra que querem assento permanente, se nem opinião própria possuem).

alcluiz escreveu:

Juliano Lisboa escreveu:Sim, concordo. Mas imagino eu, na minha doce inocência, que um capitão da Força Aérea Francesa, não irá publicar um livro (a entrevista é pelo lançamento do livro), contando mentiras. Onde estaria a credibilidade do cara??? Enfim, não estou dizendo quem esta certo ou errado, mas penso que o capitão Romano tem muito a perder se coloca seu nome num livro mentiroso.

Claro não sabemos em que pé se deu esse combate, mas acredito que ele merece credito sim.

Abraços!

E quem prova o que ele disse? Porque um francês iria puxar sardinha para os EUA?
Porque não publicam o que um piloto de F-22 acha do Rafale?
Não ia ter muita graça, pois não? Seria mais algo do tipo, manobrei, pus ele na mira e pronto...

PRick escreveu:Creio que os Americanos são piores ainda em relação aos Franceses, em quase tudo, principalmente nos aspectos culturais. Morrem de inveja dos croassantes, tem uma célebre piada que o pessoal conta: dizem que quando os milionários americanos querem comer e fazer compras de luxo a melhor loja é o jatinho particular em direção a Paris!

[]´s

Estás redondamente enganado caro amigo cegamente apaixonado pela França, PRick, uma coisa é um milionário passar um fds em Paris, outra coisa é terem inveja, senão, moravam todos lá de vez...
Do resto, cite algo que os americanos sintam inveja... principalmente no meio militar...
inveja do Rafale? do CdG? dos M-2000?
inveja do caos que é dirigir em Paris? Inveja da crise de desemprego francesa? do que mais eles teriam inveja?
Na verdade, todos sabem que os muitos franceses são ingratos por tudo o que os EUA já fez por ele... se hj existem muitos sobreviventes a WWII, pode por na conta de muitas vidas americanas que lá ficaram...

Olha isso que você já está falando é inveja, depois eu sou o cegamente apaixonado! Que coisa horrorosa! A crise atual começou nos EUA, eles são os principais culpados, e nos dois lados do Atlântico existe desemprego.

Estou falando de CULTURA, gastronomia, moda, etc.. E você vem me falar de trânsito, oras, e o de Nova York, São Paulo, ou qualquer outra grande cidade é bom?

Os franceses só não gostam de se misturar numa cultura de segunda qualidade, porque não são consumidores vorazes de porcarias. Coisas como Fast Food, Jung Food, Time is money, e outras maravilhas da cultura dos EUA. Se vestem mal, comem mal, e copiam tudo da França ou do resto da Europa. Esse é o fato. Os croassantes veem aquele bando de selvagens em Paris, falam logo; "gentalha, gentalha, gentalha!"

No campo militar os franceses disseram bem claro, vocês aí, e nós aqui, ao contrário dos cachorros de madames europeus, que gostam de abanar o rabo para o CAUBÓI(nova grafia ), os BRIC´s usam o Dólar para acender charutos cubanos!

Quando o americano quer cultura, vai buscar em Paris, quando quer comer bem e se vestir bem, vai para Paris. Agora, é caro, sem dúvida, a qualidade é sempre cara. Mas eles sabem onde procurar, Nova Iorque tem uma demonstração da cultura francesa, e fica bem na entrada da cidade, numa ilha pequenina.

Agora, quanto a dívida de gratidão, foram os croassantes que ajudarm umas certas 13 colonias a ficarem livres do Império Britânico. E não foram os EUA que derrotaram o Exército Alemão, mas os estrogonofes! Se fosse por isso a França deveria abandonar a OTAN.

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Eu acho que essas reportagens desse e aquele fulano que voou o avião só servem para uma coisa:

Deixar quem voou e entusiastas felizes...

Usar como parte de argumento não é nem super-trunfo... é 'Hiper-Trunfo'.

Acho que podemos elevar o nível dessas discussões Srs...

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CB_Lima

cb_lima escreveu:Eu acho que essas reportagens desse e aquele fulano que voou o avião só servem para uma coisa:

Deixar quem voou e entusiastas felizes...

Usar como parte de argumento não é nem super-trunfo... é 'Hiper-Trunfo'.

Acho que podemos elevar o nível dessas discussões Srs...

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CB_Lima

Mas a entrevista postada antes era de um Piloto da AdLA, que serviu inclusive no Afeganistão, não é reportagem de voo de teste. E o que postei foi uma matéria de Bill S. Só quem falou em voo de demonstração foi o Thor. Afinal, o que nossos pilotos tiveram foram voos de demonstração, pelo menos 02 caças, já no terceiro não é possível voar ainda.

[]´s

Não comparemos franceses cultos, de classe alta com americanos incultos de classe média. Eu moro numa zona turística e infelizmente sei bem o que é o turista de classe média francês. Na grande maioria, inculto, arrogante, exige ser atendido em francês, fazem necessidades na rua e deitam lixo para o chão, não tomam banho e andam descalços. (obviamente que não vi estas particularidades na mesma pessoa). Quando chega a hora da refeição, vão...ao Macdonalds!

Também já vi e já fui interpelado por americanos educados, a tentar falar português (não é que conseguissem, mas gostei de ver)

Em Suma, esqueçam os estereótipos da França culta e da América burra porque na verdade isso já passou. Agora é tudo igual.

tflash escreveu:Não comparemos franceses cultos, de classe alta com americanos incultos de classe média. Eu moro numa zona turística e infelizmente sei bem o que é o turista de classe média francês. Na grande maioria, inculto, arrogante, exige ser atendido em francês, fazem necessidades na rua e deitam lixo para o chão, não tomam banho e andam descalços. (obviamente que não vi estas particularidades na mesma pessoa). Quando chega a hora da refeição, vão...ao Macdonalds!

Também já vi e já fui interpelado por americanos educados, a tentar falar português (não é que conseguissem, mas gostei de ver)

Em Suma, esqueçam os estereótipos da França culta e da América burra porque na verdade isso já passou. Agora é tudo igual.

Caro amigo, não estou comparando as pessoas, ainda que tenha feito uma brincadeira, mas a contribuição cultural de cada nação, aquilo que ela tem de importante, significativo. Afinal, as individualidades são multiplas, porém, as políticas de governo, a cultura coletiva da nação podem ser comparadas, e o que temos por parte dos EUA, é o descartável, massificado, industrializado e o consumismo. Na geopolítica um imperialismo arrogante, estupido e ignorante.

[]´s

Menos PRick... se a FAB aceitou voar no DEMO e comprou a idéia como sendo um "quase" NG... é o que é...

Os nossos pilotos tiveram oportunidades de voar as aeronaves e avaliar vários dos seus sistemas assim como simular combates aéreos, ataques e outros elementos do envelope de vôo das aeronaves.

O que acontece em muitos desses casos é mais que uma checagem se o que é especificado pelos propostas/fabricantes realmente ocorre.

Ou seja, a coisa toda tem um roteiro muito bem determinado, porque afinal de contas só voando trocentas horas mesmo para dizer muito sobre as aeronaves.

Outra coisa é o seguinte... eram os pilotos no ar e os engenheiros e outros especialistas na Terra, todos com relatórios que verificaram os diversos aspectos que interessam a FAB de cada aeronave.

Tudo baseado no que a FAB esperava a aeronave fazer...

Ou seja, acho que o primeiro passo é saber o que a FAB queria...

O pouquinho que eu vi ... ... passa muito além do super-trunfo e é mais inteligente do que as vezes pode parecer...

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CB_Lima

nveras escreveu:Esses franceses são devagar. Os testes do AESA começaram em 2003 e só vai ficar operacional em 2012.
O gripen fuderoso nem voou e já tem AESA e o escambau a quatro já no estado da arte.

O radar do Gripen, o Raven, é o menos potente de todos os AESA no mercado. Basicamente, é um modelo criado para upgrades, o Vixen 500, duplicado. Foi criado para substituir o Grifo, usado no nosso F-5EM. O RBE 2 está em outra classe. Monitora o dobro de alvos do concorrente norte-americano, que é um excelente radar, e quatro vezes o total monitorado pelo produto da Selex. Tem mais, por enquanto, não realizou testes em voo, apenas em bancada. O produto da Thales entra em produção no início de 2012. Mal comparando, é um Fiat Uno contra um Jaguar...

Abraços

Pepê

Bourne escreveu:Ou seja, o próximo governo vai decidir

Não... A oposição pode fazer barulho, embasada na série de mentiras publicadas por jornalistas que não conhecem o assunto. A SAAB, de maneira inteligente, abasteceu repórteres políticos, sem qualquer conhecimento técnico, com factóides. Graças a isso, fizeram a cabeça de nossos parlamentares. Anunciar a compra agora seria atrair fogo de todos os lados. Se der Dilma, anuncia logo depois da eleição, isso se o Jobim não conseguir dobrar a turma do PSDB e do DEM antes. A Exposição de Motivos do MinDef é honesta e extremamente convincente.

Pepê

tive acesso aos famosos testes de Leh. Foi divulgá-los primeiro em meu fórum, em homenagem aos poucos participantes que tenho. Depois, posto aqui. Até logo, tenho que terminar o segundo caítulo de um livro que estou preparando para a CRA.

Abraços

Pepê

Pepê Rezende escreveu:

Bourne escreveu:Ou seja, o próximo governo vai decidir

Não... A oposição pode fazer barulho, embasada na série de mentiras publicadas por jornalistas que não conhecem o assunto. A SAAB, de maneira inteligente, abasteceu repórteres políticos, sem qualquer conhecimento técnico, com factóides. Graças a isso, fizeram a cabeça de nossos parlamentares. Anunciar a compra agora seria atrair fogo de todos os lados. Se der Dilma, anuncia logo depois da eleição, isso se o Jobim não conseguir dobrar a turma do PSDB e do DEM antes. A Exposição de Motivos do MinDef é honesta e extremamente convincente.

Pepê

Yep!

Concordo... é atrair problemas desnecessários para um processo bem feito.



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CB_Lima