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Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Dom Mar 21, 2010 10:59 pm
por nveras
Ilya Ehrenburg escreveu:Bolovo escreveu:
Para consertar o MD-97 só fazendo um fuzil novo.
Leia com atenção, Bolovo: "Não acredito que a nova versão do MD-97, aqui batizada de "A2", venha a ser uma "maquiagem", ou seja, apenas alterações externas, pelo fato de estar agora envolvido o IME (Instituto Militar de Engenharia)".
Este defeito parece estar ligado à pressão da mola do percussor que avança por inércia quando o conjunto vai a frente. Para mim, isto tb pode ser causado pelo excesso de pressão da mola recuperadora, que faz avançar o conjunto a frente com muita força. A primeira vista não parece ser difícil de resolver, mas há outras implicações. Diminuir a pressão da mola recuperadora pode provocar má inserção do cartucho na câmara e até diminuição da cadência de tiro. Por outro lado, aumentar a pressão da mola do percussor exige um aumento da pressão da mola do cão, para que percussor possa ferir a espoleta. Pode ser difícil para mim, mas não o deveria ser para engenheiros.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Dom Mar 21, 2010 11:02 pm
por Ilya Ehrenburg
Lywis escreveu:É incrível o ceticismo com relação ao MD-97 a2 rsrsrsrsrs...
Parabenizo o DB pois vejo que aqui temos muitos engenheiros, pessoas altamente qualificadas e capazes de fazer considerações técnicas maravilhosas a respeito do projeto da IMBEL!!!
Os técnicos da IMBEL devem ta se sentindo agora igual ao Dunga, um monte de técnicos que surgem do nada (tipo gremlins) e de repente sabem de tudo a respeito de um projeto que ninguem ainda sabe nada e o que por ventura saibam é imensamente contestável dada a credibilidade técnica do crítico... Enfim... venho acompanhando silenciosamente esta discussão e tenho visto um monte de críticas descabidas e acéfalas... tava até pensando em aderir a moda, já que a moda de dizer que o rafale não presta ta passando, vou aderir a do "MD-97 a2 NÃO PRESTA UHUUUUU"!!!
Desculpem, não quis insultar ninguem, apenas precisava falar isto.
http://passionweiss.com/wp-content/uplo ... mlins2.jpg
Sr. Lywis. (Pronuncia-se "Lívis", acredito);
Não há críticas ao MD-97A2, pelo fato de o mesmo não ter sido apresentado. As críticas seguem para o Fuzil Imbel MD-97, possuidor de inúmeros defeitos, alguns gravíssimos.
São as falhas, de conhecimento público devido ao uso desta arma, pela Força Nacional, bem como pelos testes efetuados pelo Exército Brasileiro.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Seg Mar 22, 2010 12:01 am
por ZeRo4
Pior do que ceticismo quanto a uma nova versão do MD-97 é continuar acreditando nesse projeto piada que já está "na pista" desde a década de 80 com o MD-2!
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Seg Mar 22, 2010 1:13 am
por Bolovo
Lywis escreveu:É incrível o ceticismo com relação ao MD-97 a2 rsrsrsrsrs...
Parabenizo o DB pois vejo que aqui temos muitos engenheiros, pessoas altamente qualificadas e capazes de fazer considerações técnicas maravilhosas a respeito do projeto da IMBEL!!!
Os técnicos da IMBEL devem ta se sentindo agora igual ao Dunga, um monte de técnicos que surgem do nada (tipo gremlins) e de repente sabem de tudo a respeito de um projeto que ninguem ainda sabe nada e o que por ventura saibam é imensamente contestável dada a credibilidade técnica do crítico... Enfim... venho acompanhando silenciosamente esta discussão e tenho visto um monte de críticas descabidas e acéfalas... tava até pensando em aderir a moda, já que a moda de dizer que o rafale não presta ta passando, vou aderir a do "MD-97 a2 NÃO PRESTA UHUUUUU"!!!
Desculpem, não quis insultar ninguem, apenas precisava falar isto.
http://passionweiss.com/wp-content/uplo ... mlins2.jpg
Cara, não fui eu que recusou o MD-97. Foi o próprio EB. O talha postou lá num topico a nota oficial. A Imbel vem tentando desde 1980 fazer um fuzil 556, primeiro o MD-2, depois o MD-3, etc, e o ultimo MD-97, que também não tem dado muito certeza. Não é ceticismo, é que não tem dado certo, oras, qual o problema nisso? Insistir nele não dará certo, só se for acaso o tal "A2" for um fuzil realmente novo. Sabem porque o MD-97 tem esse número? Salvo engano porque é um projeto de 1997, ou seja, já faz uns 13 anos que estão tentando e não conseguiram. Vamos ser razoáveis, por favor.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Seg Mar 22, 2010 1:46 am
por Enlil
Eu não entendo josta nenhuma de fuzil mas pelo q tenho lido há muito tempo neste tópico se o novo MD-97 manter
"O sistema de abertura da caixa de culatra para manutenção é idêntico o do FAL, com ponto de articulação entre o guarda-mato e o alojamento do carregador, o que é a maior falha de projeto, responsável por inviabilizar o uso de controles de seleção de tiro e segurança, liberação de carregador e ferrolho mais ergonômicos, disposição esta que foi abandonada pela própria fabricante original do FAL, a FN Herstal, já no fuzil que o substituiu, o FNC, que passou a utilizar o ponto de articulação à frente do carregador, como no M-16, disposição esta que ainda tem o condão de tornar a arma extremamente modular, permitindo com o intercâmbio das metades superior e inferior e fácil troca de calibres, por exemplo, característica esta que foi mantida em seu mais recente projeto, o Fuzil de Assalto FN SCAR." *
não passará de um "remake" do MD-97.
* (Beraldi), citado pelo Bolovo.
Em síntese, para um leigo como eu esse parágrafo matou a cobra e mostrou o pau, pronto.
Se "inventarem" de preservar esse defeito básico de projeto no "novo" fuzil não tem jeito: dá um pé na bunda de todo mundo q estiver envolvido na versão X dessa josta e paguem a licença de fabricação de um FN SCAR da vida.
Aliás, alguém do alto escalão deveria chegar lá e dizer para os envolvidos no projeto/reprojeto:
Melhorem definitivamente essa josta de fuzil da Imbel - este é o último aviso (como diria nosso mumítico administrador/moderador Cupincha)
...
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Seg Mar 22, 2010 10:55 am
por Guerra
Eu acho que vcs estão sofrendo por antecedência. De tudo que a IMBEL já fez até hoje existe no meio a END e a reprovação do CTEX ao MD 97.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Seg Mar 22, 2010 10:57 am
por Guerra
Bolovo escreveu: Sabem porque o MD-97 tem esse número? Salvo engano porque é um projeto de 1997, ou seja, já faz uns 13 anos que estão tentando e não conseguiram. Vamos ser razoáveis, por favor.
Bolovo, esquece os anos 90. Para a defesa essa decada não existiu.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Seg Mar 22, 2010 10:59 am
por Bolovo
Então, Guerra. É por isso que eu tento, mas parece que não consigo fazer entender. Esqueçam o MD-97 assim como o EB esqueceu os anos 90. Estamos em outra agora.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Seg Mar 22, 2010 12:03 pm
por Guerra
Mas o fato do EB ter reprovado o MD 97 e a END não pode ser um ponto de inflexão nessa novela?
Por isos eu acho que é sofrimento antecipado.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Seg Mar 22, 2010 12:45 pm
por Franz Luiz
Guerra, eu iria mais além.
Esqueçam tudo de 1985 até quase a END.
Foi uma época que não existiu para a Defesa.
Mas os 90 realmente foram a pior parte.
Só quem viveu sabe a dimensão da penúria.
Por isso acho que devemos esquecer também tudo que foi
projetado neste período tendo como realidade aquela época.
Acho que o EB já percebeu isso, senão nem congitaria SCAR e TAVOR.
E mesmo que saia algo do CTEX-Imbel acho que não será MD-97 Plus.
Não em época de END.
Um abraço
Franz Luiz
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Seg Mar 22, 2010 1:23 pm
por Moccelin
Resumindo a ópera: pro fuzil da Imbel ser decente ele tem que ser re-projetado, aí vira outro fuzil. Pra fabricar sob licença é o SCAR, que é o projeto mais moderno e não é bullpup (existe muito preconceito, e mudaria a OU hehehehehehe).
Só que de nada adianta a gente ficar discutindo aqui porque enquanto não APARECER alguma foto REAL do "novo fuzil da Imbel" não temos como argumentar, o que temos é só o MD-97 original, que foi recusado pelo EB.
Então vamos esperar, depois a gente discute mais.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Seg Mar 22, 2010 3:08 pm
por rodrigo
É incrível o ceticismo com relação ao MD-97 a2 rsrsrsrsrs...
Gostaria que você trouxesse seu conhecimento, para apagar o ceticismo e nos trazer a euforia das boas notícias.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Seg Mar 22, 2010 4:02 pm
por WalterGaudério
Moccelin escreveu:Resumindo a ópera: pro fuzil da Imbel ser decente ele tem que ser re-projetado, aí vira outro fuzil. Pra fabricar sob licença é o SCAR, que é o projeto mais moderno e não é bullpup (existe muito preconceito, e mudaria a OU hehehehehehe).
Só que de nada adianta a gente ficar discutindo aqui porque enquanto não APARECER alguma foto REAL do "novo fuzil da Imbel" não temos como argumentar, o que temos é só o MD-97 original, que foi recusado pelo EB.
Então vamos esperar, depois a gente discute mais.
SE nem uma apresentação real do MD 97A2 aconteceu. Então qisso só será decidido no governo Dilma.
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Seg Mar 22, 2010 4:16 pm
por Bolovo
Não aconteceu, mas vazou renders de um fuzil denominado "A2" que pelas evidências, mostrou um prognóstico bem ruim...
Re: Novo Fuzil para o EB
Enviado: Seg Mar 22, 2010 4:57 pm
por prp
nveras escreveu:Ilya Ehrenburg escreveu:
Para consertar o MD-97 só fazendo um fuzil novo.
Leia com atenção, Bolovo: "Não acredito que a nova versão do MD-97, aqui batizada de "A2", venha a ser uma "maquiagem", ou seja, apenas alterações externas, pelo fato de estar agora envolvido o IME (Instituto Militar de Engenharia)".>>>>
Este defeito parece estar ligado à pressão da mola do percussor que avança por inércia quando o conjunto vai a frente. Para mim, isto tb pode ser causado pelo excesso de pressão da mola recuperadora, que faz avançar o conjunto a frente com muita força. A primeira vista não parece ser difícil de resolver, mas há outras implicações. Diminuir a pressão da mola recuperadora pode provocar má inserção do cartucho na câmara e até diminuição da cadência de tiro. Por outro lado, aumentar a pressão da mola do percussor exige um aumento da pressão da mola do cão, para que percussor possa ferir a espoleta. Pode ser difícil para mim, mas não o deveria ser para engenheiros.
O percursor do MD97 é flutuante, ou seja, não existe mola, é mais ou menos como na espingarda cal12 CBC. depois dos relatos dos disparos a imbel adotou um paleativo que é a borracha, que depois de dois meses de uso com manutenção ela dissolve dentro da arma
. Já foi noticiado pela imbel que no novo fuzil será mudado o percursor adotando um de titanio e colocando a mola.
As mudanças até agora noticiada são essas, a troca do percursor e a utilização de materiais mais nobres na fabricação, evitando as quebras e disparos acidentais, além da ergonomia melhorada.
Não acredito que ele se iguale aos HK e SCAR mais com certeza será superior ao M16 e similares.
A questão dele é justamente o projeto, esta junção que o bolovo disse, não sei o quanto isso prejudica a arma mais vou ficar na torcida para ver se sai uma coisa boa.
