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Enviado: Qua Jan 16, 2008 3:52 am
por Bourne
Immortal Horgh escreveu:
born escreveu:Immortal, vou apresentar meu pensamento sociologico e estretágico sobre governo e Estado e, depois, como se aplica ao atual e futuro venezuelano.

Um governo e forma de Estado só é viável por que existem membros e grupos de interesses da sociedade que o apóiam, em troca da defesa de seus interesses e satisfação de suas necessidades. Com a passar do tempo, a composição de forças dos grupos de apóio, os interesses e necessidades dos apoiadores é alterada e, por sua vez, o governo precisa responder essas mudanças para manter sua base.

Uma democracia madura, como a européia e norte-americana entre outras, consegue manter seus governos e formas de Estado funcionando por que todos aceitam as regras do jogo e, mesmo quando não apóiam o governo, sabem que logo terão a esperação de assumir o poder na próxima eleição. A alternância de poder e maior flexibilidade em satisfazer as novas nessesidades e interesses de grupos de apóio e novas forças que surgem na sociedade. Em resumo, criam uma ambiente constitucional mais estável.

Um governo autoritário é, naturamente, instável por que tem menos flexibilidade e sensibilidade para perceber o descontentamento, mudanças de humor dos grupos de apóio e buscar soluções para manter a base sólida. Historicamente, um governo autoritário é cheio de intrigas e instabilidades e, normalmente, acaba com uma revolução e de forma trágica. Um dos grandes exemplos históricos foi a Revolução Francesa, em que os grupos de poder da sociedade francesa mudaram, mas o a forma de Estado e governo não.

Quando um governo autoritário é baseado em um grupo, ele consegue certa flexibilidade em se adaptar as novas necessidades, permitindo maior estabilidade e longevidade. Um dos exemplos atuais é a China, em que o grupo que está no poder conseguiu perceber as mudanças e novas necessidades e preparar o país para isso. Apesar, de que no futuro, saberem que precisam, mudar muito mais e que vai minar a própria forma de Estado e governo chinês atual.

Mas quando um governo autoritário é baseado em uma pesssoa, o governo torna-se extremamente instável. Por que as condições e apóios que o ditador teve para chegar ao poder serão alterados com o tempo e exigirão mudanças, uma coisa que quase nunca um ditador consegue perceber e enfrentar na velocidade necessária. E, quando o ditador morrer ou for destituido, o que ele construir irá roer ou mudar muito. Um exemplo histórico foi o de "Alexandre, o Grande" um dos maiores consquistadores da história, quando morreu as lutas internas acabaram com seu império. Outro exemplo é Julio Cesar que venceu as Guerras Civis em Roma, se declarou governador perpetuo e foi assassinato por grupos discordantes, com destaque para seu melhor amigo Brutos (apelidado de Ratinho).

Sobre a Venezuela e Hugo Chavez,

O objetivo de Chavez não é implantar o socialismo na Venezuela, mas sim se tornar um ditador supremo, que encarne o povo e Estado venezuelano. As circustâncias sociais (mais de 80% da populaçãovivendo na miséria), um elite que não se importa com o país e o povo, um governo submisso aos EUA, crise econômica e desordem institucional, permitiram que Chavez chegasse ao poder, com amplo apóio do povo venezuelano.

A afirmação de Immortal: Quanto à Venezuela: acho pouco provável um golpe para destituir Chavez. Ele substituiu todo o comando militar por pessoal de sua confiança. Mas a verdade é que os problemas internos de abastecimento influenciará e muito, além da atual onda inflacionária, que Chavez tentou conter com um tabelamento (coisa que não funciona e bem sabemos disso).

No momento atual, Chavez começou a perder o apóio de grupos que faziam parte de sua base de apóio, devido a sua insatisfação e a impossibilidade atender suas novas necessidades. O sinal mais atual foi a derrota de Chavez no plebicito que lhe dava poderes de semi-deus e fazer uma reforma ministerial ampla.

Mudar todo o comando militar não é um sinal de força, mas de fraqueza por que se Chavez não confia nos seus comandantes militares, como pode confiar na fidelidade do resto das forças. Ou melhor, é um sinal de insatisfação dos militares e ponta de um problema muito maior.

De forma alguma, afirmei que Chavez sofreria um golpe militar. Afirmei que o governo Chavez pode ser destituido pela oposição e ex grupos chavistas descontentes. E, na era pós-chavez, convocariam eleições e formariam um governo de coalição. Com a oposição elitista tentando retormar a saúde das finanças públicas e o alinhamento com os EUA e, os ex-chavistas exigindo a manutenção das políticas socias. E, assim, uma das primeiras áreas a sofrer cortes será a defesa, além de deixar de ser ameaça militar ao Brasil.


Amanhã respondo seu texto no tópico da Venezuela/Chavez, senão daqui à pouco estaremos roubando este.


[ ]s


Já foi falado de quase tudo nesse tópico, mas, possivelmente, domingo responde seu post sobre Venezuela/Chavez.

Enviado: Qua Jan 16, 2008 3:57 am
por Bourne
Immortal Horgh escreveu:
born escreveu:
Immortal Horgh escreveu:
born escreveu:Immortal, o seu argumento sobre a dificuldade de tranferência de tecnologia da Typhoon por ser um programa plurinacional não é crivel.

Primeiro, tem que definir o que a FAB e Ministério da Defesa querem dizer quando se refrem a "tranferência de tecnologia". Se for, no mínimo, a abertura dos códigos fontes para a adptação de armamentos e componentes de outras origens, produção local, versão personalizada, etc... As propostas francesas e pan-européias irão se equivaler.

O Brasil mantém uma ótima relação com a França e os países participantes do consórcio do Typhoon (Alemanha, Espanha, Inglaterra e Itália) a muito tempo. Por exemplo, a Inglaterra nos apóia para o Conselho de Segurança da ONU, desde o tempo de Tony Blair e a Alemanha é uma parceira junto com Índia e Japão para entrarmos no Conselho de Segurança. Além do que se a FAB optar por Typhoon ou Rafale o país será obrigado, de alguma forma, a manter relações com os outros, pois grande parte dos armamentos sofisticados, por exemplo, o METEOR são desenvolvidos dentro da cooperação pan-européia.

Mas que ´Typhoon é a melhor opção, isto ele é.


Born, se na questão dos submarinos os alemães já criaram vários empecilhos (os chucrutes queriam nos esfolar para adaptar os Tupi a dispararem os ST2000 que iríamos comprar dos suecos e só iam fazer a modificação, nada de repassar a tecnologia para que pudéssemos nós mesmos depois realizá-las), achas mesmo que no caso de seu principal avião de combate seria benevolentes? Já te disse outra vez, mas volto à repetir: não consigo ter essa sua visão romântica do mundo.
Agora quanto ao Typhoon, depois do SU-35-1, concordo em gênero, número e grau que seria nossa melhor opção, mas, e como tudo tem um mas...




[ ]s


O pessoal do Typhoon será tão bonzinho quanto o do Rafale.


Claro que não, nesse negócio não existem santos.


[ ]s


Só existem santos nesse negócio, eu, por exemplo, confio cegamente no pessoal do marketing. Você precisa ter um visão mais romântica do mundo. [049] [049] [049] [049] :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Enviado: Qua Jan 16, 2008 11:09 am
por Vinicius Pimenta
Mapinguari escreveu:
A.K. for T-7 escreveu:
soultrain escreveu:Esqueçam AM120D, assim como não tiveram o Mk48 Mod 7, mas o Mod 6 AT.

[[]]'s


O AIM-120 D chega a ser desnecessário, pois é um míssil com características superiores ao do próprio AIM-154 Phoenix que equipava os Tomcat... Além do mais, está em testes e desenvolvimento ainda. Um AIM-120 C7 com 120 km de alcance já está mais que suficiente para manter a superioridade aérea, com alcance de interceptação similar ao alcance de tracking dos radares modernos...

No mais, deves saber que o Mk.48 Mod 7 é um projeto conjunto bancado pelos EUA e Austrália, exclusivamente para estes dois. A Raytheon só pode vender o Mk 48 Mod 6 ADCAP, que, se não me engano, já está no Block VII, com elevada capacidade para littoral warfare e propulsão mais silenciosa...


Beraldi, o torpedo comprado pela MB foi o Mk48 Mod 6 Advanced Technology e não o ADCAP (Advanced Capabilities). São diferentes. Veja o release da DSCA:

Brazil will buy MK 48 Mod 6 Advanced Technology Torpedoes

On 28 September 2005, the Defense Security Cooperation Agency notified Congress of a possible Foreign Military Sale to Brazil of 30 MK 48 Mod 6 Advanced Technology Torpedoes as well as associated equipment and services. The total value, if all options are exercised, could be as high as $60 million.

The Government of Brazil has requested a possible sale of 30 MK 48 Mod 6 Advanced Technology Torpedoes, containers, exercise heads, devices, support and test equipment, spare and repair parts, personnel training and training equipment, publications and technical documentation, engineering and technical assistance, supply support, U.S. Government and contractor technical assistance and other related elements of logistics support. The estimated cost is $60 million.

The Government of Brazil is one of the major political and military powers in South America. It is vital to the U.S. national interest to support the Government of Brazil and assist them in developing and maintaining a strong and ready self-defense capability that will contribute to maintaining a regional military balance and help them become a stronger future coalition partner. The proposed sale is consistent with those objectives.

Brazil intends to use the purchase to upgrade and modernize its existing heavyweight torpedo capability. The existing torpedoes were purchased and delivered in the mid 1980s through the early 1990s. The modernization will enhance the capabilities of the Brazilian Navy and support its regional influence. The proposed sale of the torpedoes and support will upgrade existing inventories and improve overall Brazilian Naval Anti-Submarine and Anti-Surface Warfare capability to confront future coalition challenges.

The proposed sale will not contribute to regional destabilization or upset the existing military balance. The proposed sale supports foreign policy and military missions. The prime contractor will be Raytheon Corporation of Waltham, Massachusetts. There are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale.

Implementation of this proposed sale will not require the assignment of any U.S. Government or contractor representatives to Brazil. There will be U.S. Government and contractor representatives in country on a temporary basis to participate in program management and technical reviews. There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale. This notice of a potential sale is required by law; it does not mean that the sale has been concluded.


Acho que as pessoas deveriam ler com calma esse release que contém as típicas notificações ao Congresso americano sobre venda de armamentos. Eles têm regras. Não vendem ou deixam de vender porque são maus ou bons. Fazem o jogo deles. E cabe a cada um concordar ou não. Vou destacar alguns pontos e vocês próprios façam suas reflexões:

the Defense Security Cooperation Agency notified Congress of a possible Foreign Military Sale to Brazil of 30 MK 48 Mod 6 Advanced Technology Torpedoes as well as associated equipment and services. The total value, if all options are exercised, could be as high as $60 million.


The Government of Brazil is one of the major political and military powers in South America. It is vital to the U.S. national interest to support the Government of Brazil and assist them in developing and maintaining a strong and ready self-defense capability that will contribute to maintaining a regional military balance and help them become a stronger future coalition partner. The proposed sale is consistent with those objectives.


The proposed sale will not contribute to regional destabilization or upset the existing military balance.

Enviado: Qua Jan 16, 2008 12:56 pm
por Carlos Mathias
Isso é escrito para todos os áíses, estes releases são todos iguais. Nenhum deles escreve:

"The sale of this amaments to the dictatorship of Paquistan(or country suporting us) wil, con tribute to the balence of power in the region, and thus upholding a dictatorship in the region will increase the self defense of general Musharaf(or who else suporting us) and their colegues."

Eu pelo menos nunca li um assim...

Enviado: Qua Jan 16, 2008 12:58 pm
por Beronha
Tô Tendendo nada

Enviado: Qua Jan 16, 2008 1:02 pm
por Carlos Mathias
Essa papelada fala umas obviedades e dá umas babadas, dizendo que quem vai receber é bonzinho e que as tais armas não vão desestabilizar a região prá onde vão blá, blá, blá, algo assim.

O que escrevi é que nunca vi documento falando que ajudar uma ditadura ajuda no equilíbrio de uma região e etc. Citei por um acaso o Paquistão e o general Musharaf, mas é só uma coisa fortuita. :lol:

Enviado: Qua Jan 16, 2008 1:52 pm
por soultrain
A.K. for T-7 escreveu:
soultrain escreveu:AIM-120 C7 com alcance de 120Km??? :shock: Qual é a fonte, wiki?

A unica coisa que se sabe é que o alcance melhorou um pouquinho e o NEZ melhorou em relação ao C-5, o D terá um alcance superior em cerca de 50% do C7. Não estamos a falar do FRAAM, pois não?

A primeira encomenda do antigamente conhecido como C8, agora AIM-120D foi de cerca de 100 unidades a entregar em Dezembro de 2007 a Janeiro de 2009.


Quanto ao torpedo, o futuro é o mod7, o passado é o mod6.

[[]]'s


Caro Soultrain,

Alcance demonstrado nos testes de 2004, onde o AIM-120 C7 foi disparado num engajamento frontal, a 30 mil pés e a mach 0.9 contra um alvo voando a mach 0.7 e a 20 mil pés, tendo o impacto ocorrido a 66.5 milhas náuticas do ponto de lançamento. Fonte: David C. Isby, Janes Missiles and Rockets, Nov/2004.

"o futuro é o mod7, o passado é o mod6." Ah, tá... FUENTES !!!! Para os EUA e Austrália pode ser. Vai falar isso para a Raytheon, que quer exportar a arma, meu caro tuga. Neste seu raciocínio, então, o futuro é F-22, sendo o F-15 E,I,S, etc... coisa do passado... vai lá tentar comprar um F-22 então !!! O mais moderno torpedo diponível para a venda externa é o Mk48 Mod6 ADCAP. E este não é o mesmo torpedo de 1988... Nestes 20 anos, "muita água passou por aqueles hélices", e ele já é uma arma bem diferente da que entrou em operação nos idos de 1988 (processadores, transmissão, etc...)... Se você pesquisar um pouquinho com certeza vai descobrir mais sobre o ADCAP atual (na Wiki, no FAS, etc., não vale, tá? É muito infantil e básico isso...) :wink:


Caro Beraldi,

Sinceramente desconheço esses dados, mas estranho por isto:

Segundo a US Air Force:

AMRAAM has three variants - AIM-120A/B/C -- operational on U.S. Air Force F-15, F-16 and F-22 aircraft.

General Characteristics
Primary Function: Air-to-air tactical missile
Contractor: Hughes Aircraft Co. and Raytheon Co.
Power Plant: High performance
Length: 143.9 inches (366 centimeters)
Launch Weight: 335 pounds (150.75 kilograms)
Diameter: 7 inches (17.78 centimeters)
Wingspan: 20.7 inches (52.58 centimeters)
Range: 20+ miles (17.38+ nautical miles)
Speed: Supersonic
Guidance System: Active radar terminal/inertial midcourse
Warhead: Blast fragmentation
Unit Cost: $386,000
Date Deployed: September 1991

Point of Contact
Air Combat Command, Public Affairs Office; 130 Andrews St., Suite 202; Langley AFB, VA 23665-1987; DSN 574-5007 or 757-764-5007; e-mail: accpa.operations@langley.af.mil

November 2007

Segundo a Raytheon:

AMRAAM AIM-120C-7 Specifications
Length: 12 ft 3.65 m
Diameter: 7 in 17.8 cm
Wing Span: 17.5 in 44.5 cm
Fin Span: 17.6 in 44.7 cm
Weight: 356 lb 161.5 kg
Warhead: 45 lb 20.5 kg
Guidance: Active radar
Fuzing: Proximity and contact
Launcher: Rail and eject

http://www.raytheon.com/products/stelle ... 054563.pdf

Ou seja, estamos a falar que o C7 tem as mesmas dimensões do AIM-120A,B,C4,5,6,7, a unica coisa diferente são pormenores nas superficies de controlo e nas " fins" que foram diminuidas entre o B e o C para caberem 3 no "bomb bay" do F-22; Estas foram as modificações exteriores.

No "miolo" muita coisa mudou, na parte electrónica do radar (processamento, mais imune a contra medidas, etc) e de controlo foram alvo de actualizações frequentes. O motor foi ligeiramente aumentado no C7.

Posto isto e sabendo que inicialmente o alcance andava pelas 20 milhas, ponho muitas duvidas nessa fonte. Os pilotos que o usam tambem (não o C7 obviamente).

O MBDA Meteor, claramente aceite com alcance muito superior ao AIM-120 C7, segundo o próprio fabricante:

Beyond Visual range Air-to-Air Missile (BVRAAM)
Range
in excess of 100 km

Speed
in excess of Mach 4
Length
3.67 m
Propulsion
variable flow ducted rocket ramjet
(Bayern Chemie/Germany)
Aerodynamics
cylindrical with asymmetric ramjet air intake configuration
4 aft mounted fins

Seeker
active radar
(MBDA, THALES)
Navigation,Guidance
inertial mid-course with data linking
autonomous terminal guidance using advanced proportional navigation

Warhead
blast fragmentation
Fuzes
proximity (Saab Bofors Dynamics/Sweden)
impact



Por ultimo, continua-se a chamar advanced medium-range air-to-air missile (AMRAAM), ou seja de médio alcance, se tivesse um alcance de 120km teria outra designação.

[[]]'s

Enviado: Qua Jan 16, 2008 2:28 pm
por Immortal Horgh
born escreveu:
Immortal Horgh escreveu:
born escreveu:
Immortal Horgh escreveu:
born escreveu:Immortal, o seu argumento sobre a dificuldade de tranferência de tecnologia da Typhoon por ser um programa plurinacional não é crivel.

Primeiro, tem que definir o que a FAB e Ministério da Defesa querem dizer quando se refrem a "tranferência de tecnologia". Se for, no mínimo, a abertura dos códigos fontes para a adptação de armamentos e componentes de outras origens, produção local, versão personalizada, etc... As propostas francesas e pan-européias irão se equivaler.

O Brasil mantém uma ótima relação com a França e os países participantes do consórcio do Typhoon (Alemanha, Espanha, Inglaterra e Itália) a muito tempo. Por exemplo, a Inglaterra nos apóia para o Conselho de Segurança da ONU, desde o tempo de Tony Blair e a Alemanha é uma parceira junto com Índia e Japão para entrarmos no Conselho de Segurança. Além do que se a FAB optar por Typhoon ou Rafale o país será obrigado, de alguma forma, a manter relações com os outros, pois grande parte dos armamentos sofisticados, por exemplo, o METEOR são desenvolvidos dentro da cooperação pan-européia.

Mas que ´Typhoon é a melhor opção, isto ele é.


Born, se na questão dos submarinos os alemães já criaram vários empecilhos (os chucrutes queriam nos esfolar para adaptar os Tupi a dispararem os ST2000 que iríamos comprar dos suecos e só iam fazer a modificação, nada de repassar a tecnologia para que pudéssemos nós mesmos depois realizá-las), achas mesmo que no caso de seu principal avião de combate seria benevolentes? Já te disse outra vez, mas volto à repetir: não consigo ter essa sua visão romântica do mundo.
Agora quanto ao Typhoon, depois do SU-35-1, concordo em gênero, número e grau que seria nossa melhor opção, mas, e como tudo tem um mas...




[ ]s


O pessoal do Typhoon será tão bonzinho quanto o do Rafale.


Claro que não, nesse negócio não existem santos.


[ ]s


Só existem santos nesse negócio, eu, por exemplo, confio cegamente no pessoal do marketing. Você precisa ter um visão mais romântica do mundo. [049] [049] [049] [049] :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Boa 8-] :lol: 8-]


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Enviado: Qua Jan 16, 2008 2:34 pm
por Immortal Horgh
Carlos Mathias escreveu:Isso é escrito para todos os áíses, estes releases são todos iguais. Nenhum deles escreve:

"The sale of this amaments to the dictatorship of Paquistan(or country suporting us) wil, con tribute to the balence of power in the region, and thus upholding a dictatorship in the region will increase the self defense of general Musharaf(or who else suporting us) and their colegues."

Eu pelo menos nunca li um assim...


Perfeito. Onde existe interesse maior isso tudo fica deixado de lado. Hoje saiu uma notícia no Estadão que Bush pediu a OPEP que aumentem a produção de petróleo porque o atual nível estaria prejudicando a economia ianque. Vocês acham que o NJ vai chegar lá no final do mês e jogar isso na mesa, tipo "F-16 não, queremos o irmão maior, bom, a gente descobriu um pouco de petróleo lá em Santos, não sei se interessa..." :twisted:


[ ]s

Enviado: Qua Jan 16, 2008 3:12 pm
por soultrain
Há...

Quanto aos F-15, aproveitem que vão muitos para o deserto nos próximos meses, devem fazer um bom desconto e com um MLU ficam como novos :twisted: Para quem deseja isso para as suas FA's.

Quanto aos torpedos, como tinha dito inicialmente e o Melapinguari gentilmente aclarou, o vosso é o mod 6 AT, uma excelente arma, mas não é a melhor.

Os EUA têm aliados divididos por escalões claros:

1 UK/Israel/Canadá
2 NATO
3 Japão
4 Coreia do Sul
5 Formosa
6 Austrália/França
7 o resto dividido por mais sub-classes.

Fiz de cor, não sei se acertei em todos.

Aquando do concurso Europeu para o BVRAAM em 1998, e com a apresentação do FMRAAM pelos EUA, foi negociado governo a governo, com o seu maior aliado (UK), um substituto temporário até a entrada em operação do dito cujo, sabem qual foi o apresentado e qual recusaram entregar?

Em 2000 foram vendidos à Formosa AMRAAM (o anuncio saiu no FMS normalmente) mas o contrato explicitava que só seriam entregues, caso houve-se algo similar na zona.

Israel teve que suar muito para os convencer, ameaçando inclusivie com o seu programa.

etc. etc. etc.

Ponham-se no outro lado e vejam se entregavam tecnologia sensivel a um país com um programa de misseis em desenvolvimento, com um governo de esquerda, não é um pau mandado, não existe passado em entrega de tecnologias sensiveis e está numa zona instável históricamente.

Os EUA (quanto a mim correctamente), não exportam a ultima tecnologia, pela ameaça que ela representa e principalmente pela possível reengenharia da sua tecnologia.

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Enviado: Qua Jan 16, 2008 3:39 pm
por Glauber Prestes
Immortal Horgh escreveu:
Vocês acham que o NJ vai chegar lá no final do mês e jogar isso na mesa, tipo "F-16 não, queremos o irmão maior, bom, a gente descobriu um pouco de petróleo lá em Santos, não sei se interessa..." :twisted:


[ ]s

Sei lá né... tem louco pra tudo nesse mundo. Tem gente que acha que o F-5M é uma boa.

Enviado: Qua Jan 16, 2008 3:49 pm
por EDSON
Americanos... go home. :mrgreen:

Enviado: Qua Jan 16, 2008 3:51 pm
por EDSON
Uma matéria do SU 35 neste blog.

http://aircombatcb.blogspot.com/

Enviado: Qua Jan 16, 2008 3:59 pm
por Bolovo
EDSON escreveu:Uma matéria do SU 35 neste blog.


http://img265.imageshack.us/my.php?imag ... o14xo4.jpg

:?:

Enviado: Qua Jan 16, 2008 4:05 pm
por EDSON
Bolovo escreveu:
EDSON escreveu:Uma matéria do SU 35 neste blog.


http://img265.imageshack.us/my.php?imag ... o14xo4.jpg

:?:


Consertei. [086]