Fórum Defesa Brasil

Faz pelo menos dois anos que desisti de comentar a cada notícia que saia a respeito desta seleção. Não me condenem por pensar assim, pois tive muita esperança de que o processo de seleção iria acabar no tempo previsto, e após o "deixa para depois" do governo resolvi voltar minhas atenções para outros campos de discussão.

Eu ainda acredito no fim deste processo, pois é inevitável. Se não for feito isso urgente, ficaremos desguarnecidos no campo de defesa aérea e governo nenhum quer isso para um país tão visado quanto o Brasil.

Por isso resolvi voltar, vamos ver o que vai acontecer, e no meu caso, voltar a me informar mais sobre o assunto.

Eita texto chato! Mas vou me apresentar. Meu nome é Sávio e assino meus posts como Muru, desde quando ainda se podia comentar no site do DB.rsrs

Começarei a partir de hoje a comentar aqui com vocês.

Abraço,

Muru

Exagerei no inicio da mensagem, tem quase 1 ano... rsrsrsrs

Sabe o que me intriga? O timming com que "certas" coisas acontecem...credo.

Pois é, e as táticas são sempre as mesmas, nem criativos são.

É... mas quando se fala contra os lobbistas que vem aqui plantar-las... ai tem que "baixar a bola" porque isso estaria trazendo "credibilidade" ao fórum..........


[]'s.

Carlos Mathias escreveu:

A tática da SAAB é espalhar mentiras pelos fóruns. Acho que chegou o tempo de acabar com isso.

Essa é a palavra.

Pois e... Mas como tudo na Vida a verdade vem a tona e o Forum continua... ...

E so nao deixarem eases absurdos ganharem Asa... Ou eu coloco o meu post do Lego de novo... Hehehehe

[]s
Cb_Lima

Pepê Rezende escreveu:

vplemes escreveu:
Será? Para um caça que ao completar 24 anos de projeto, ainda precisa ser escoltado por um M2000 para jogar bombas nos talebans, e ainda não tem quase nada integrado, não acho que esteja podendo se gabar tanto.

AlbertoRJ escreveu:Ih meu amigo, você está desatualizado.
Só para lembrar que no ano que vem vão sair da fábrica os F3+.

Não é DEMO não.

Pior que um avião levar 24 anos do demonstrador à maturidade é um avião voltar à condição de DEMO após 20 e tanos anos. s

Os primeiros pods Damocles já foram disponibilizados para o Rafale F3. Basta olhar o site do Senado Francês. Tem gente que para impor seu ponto de vista insiste no repasse de informações falsas...

vplemes escreveu:Acho que esqueci de mencionar o "motor" do rafake. Depois de 24 anos ainda é um motor anemico. Já o Gripen, ele esta em fase demo, mas é para lançar um super upgrade: Motor novo (GE F-414G, mais potente e economico), novo radar AESA, nova asa e maior capacidade de combustivel, novos aviônicos no estado da arte. E a cereja do bolo: virá com o meteor já integrado (junto com vários outros armamentos), coisa que a jaca não tem, por só utilizar armamento francês. Interessante notar, que a França mesmo sendo dona de parte do consórcio fabricante do meteor, a aeronave que está sendo utilizada para testar e validar o meteor é o Gripen C/D e não o rafake. Por que será?

Resumindo: O Gripen está passando por um enorme upgrade, por conta da SAAB. Ao contrário do rafake, que os EAU, se quiserem com um motor decente, e um upgrade dos aviônicos que preste, terá que investir pelo menos 2 bilhões de euros.

AlbertoRJ escreveu:É um motor anêmico.
Mas tudo bem, só que é um motor francês e estes podem até fornecer as especificações de custo dele... O resto, radar AESA? Me desculpe, não vale nem a pena comentar. Não aqui nesse fórum.

Mas e aí, 20 e tantos anos e agora têm um demonstrador de tecnologia? Que dureza...

Vamos citar a Exposição de Motivos, para ver se alguém se manca: "Há sérias dúvidas de que o radar, ainda em desenvolvimento, irá apresentar o rendimento projetado"; "O Gripen, dentre os três concorrentes, é aquele que apresenta a maior dificuldade de absorver desenvolvimentos em função do pequeno espaço interno da célula e por pouca oferta de energia". A propósito, isto consta do relatório preliminar da COPAC , aquele rejeitado pelo Estado Maior da Aeronáutica, que escolheu o F/A-18-E/F.

Vcs sabem como é feito um upgrade de Gripen A/B para C/D? Descarta-se a fuselagem, constroi-se uma nova com todos os novos itens, inclusive a tubulação para o probe de reabastecimento, e aproveita-se as asas, canards e superfícies verticais. Índice de peças comuns entre o Demo e o NG: 30%...

O Rafale, vai crescer sem grandes problemas. A célula tem espaço e é reforçada para motores mais potentes. No Gripen, precisa jogar cerca de 50% do avião fora para instalar UM PROBE de reabastecimento.

E tem gente que acha isso lógico... Provavelmente, seria reprovada no exame final da Academia Vulcana de Ciências.

A tática da SAAB é espalhar mentiras pelos fóruns. Acho que chegou o tempo de acabar com isso.

Pepê

Prezado Pepê,

Por curiosidade, o COPAC classificou os caças, foi isso? Escolheu o Gripen? E o Comando da Aeronáutica preferiu o SH?
O que vazou na FSP foi então a avaliação do COPAC?

A propósito, o que disseram do radar RBE2 AESA do Rafale?

[]s

DELTA22 escreveu:É... mas quando se fala contra os lobbistas que vem aqui plantar-las... ai tem que "baixar a bola" porque isso estaria trazendo "credibilidade" ao fórum..........


[]'s.

Nadavê isso aí. Ninguém está mandando - Moderador agora MANDA? Que eu saiba apenas MODERA... - acreditar em nada e muito menos "baixar a bola" para ninguém. O que O REGULAMENTO determina é o RESPEITO, a CIVILIDADE. De todos para com todos. Lobista e não-lobista. Isso sim, é MANDATÓRIO!

De resto, discordo frontalmente de qualquer insinuação referente a 'credibilidades' que charla de lobista possam trazer ao nosso - sim, NOSSO! - DB. Teríamos que escolher então um novo nome, algo como Fórum Dassault ou Fórum SAAB ou Fórum Boeing ou Fórum Sukhoy ou sei lá o quê. Seria um detestável samba de uma nota só e na verdade o melhor nome que eu poderia encontrar para ele, com minha limitada criatividade, seria FC. Fórum dos Concordinos. É, "todo mundo diz AMÉM", até o slogan está na mão...

Mas isso nunca fomos. Nunca seremos. Aqui a opinião de cada um é SAGRADA!

Exatamente como o RESPEITO e a CIVILIDADE.


Era isso, cupincha. Abração!


PS.: baixa a bola.

Túlio escreveu:

DELTA22 escreveu:É... mas quando se fala contra os lobbistas que vem aqui plantar-las... ai tem que "baixar a bola" porque isso estaria trazendo "credibilidade" ao fórum..........


[]'s.

Nadavê isso aí. Ninguém está mandando - Moderador agora MANDA? Que eu saiba apenas MODERA... - acreditar em nada e muito menos "baixar a bola" para ninguém. O que O REGULAMENTO determina é o RESPEITO, a CIVILIDADE. De todos para com todos. Lobista e não-lobista. Isso sim, é MANDATÓRIO!

De resto, discordo frontalmente de qualquer insinuação referente a 'credibilidades' que charla de lobista possam trazer ao nosso - sim, NOSSO! - DB. Teríamos que escolher então um novo nome, algo como Fórum Dassault ou Fórum SAAB ou Fórum Boeing ou Fórum Sukhoy ou sei lá o quê. Seria um detestável samba de uma nota só e na verdade o melhor nome que eu poderia encontrar para ele, com minha limitada criatividade, seria FC. Fórum dos Concordinos. É, "todo mundo diz AMÉM", até o slogan está na mão...

Mas isso nunca fomos. Nunca seremos. Aqui a opinião de cada um é SAGRADA!

Exatamente como o RESPEITO e a CIVILIDADE.


Era isso, cupincha. Abração!


PS.: baixa a bola.

Então tá bão.
Que venha a eleição e o anúncio. Que se espera, traga no seu bojo também as considerações da MB.


Debater é Preciso.

Por isso que eu não sou nem moderador, nem administrador, nem nada...

Não me lembro de ter sido desrespeitoso quando escrevi contra a palhaçada que se transformou o fórum tempos atrás. Aliás, não fui só eu que disse isso à época, muitos alertaram e outros fizeram-se de surdos. A verdadeira credibilidade do FDB perdeu-se muito com aqueles episódios. Talvez poucos perceberam isso, mas tudo bem... Não serei eu a boia salvadora da ações tomadas e/ou omitidas. Chorar o leite derramado é doloroso e o "muro" talvez sirva de melhor consolo nestas horas.

[]'s.

A COPAC deve ter feito um esforço enorme de imaginação para analisar os sistemas do Gripen NG, que no ínicio de 2009, nem tínhamos nada de concreto sobre o radar, quando a SAAB entregou a documentação.

Depois só falta agora prometerem um Sea Gripen Furtivo e bimotor, igual aos desenhos que andam por aí. Por sinal, a conversa do Sea Gripen só apareceu depois que ficou claro que a MB teria algum peso no processo do FX-2. O mesmo ocorre na Índia.

[]´s

Depois só falta agora prometerem um Sea Gripen Furtivo e bimotor

Já falaram dessa nova versão lá no outro fórum, daqui a pouco vão anunciar aqui também.

Que papo é esse de Gripen bimotor que eu não estou sabendo...

Pois é Prick, já anunciaram...

[]'s

DELTA22 escreveu:Por isso que eu não sou nem moderador, nem administrador, nem nada...

Não me lembro de ter sido desrespeitoso quando escrevi contra a palhaçada que se transformou o fórum tempos atrás. Aliás, não fui só eu que disse isso à época, muitos alertaram e outros fizeram-se de surdos. A verdadeira credibilidade do FDB perdeu-se muito com aqueles episódios. Talvez poucos perceberam isso, mas tudo bem... Não serei eu a boia salvadora da ações tomadas e/ou omitidas. Chorar o leite derramado é doloroso e o "muro" talvez sirva de melhor consolo nestas horas.

[]'s.

Mas num tá mole. Hôme véio, como entendes o termo CREDIBILIDADE no contexto de um Fórum de Debates? Certamente não somos um jornal ou revista, né? O Site ainda vai mas O FÓRUM? Assim, ninguém é obrigado ou sequer convidado a acreditar em nada do que lê aqui e nem esperamos isso. O que esperamos, e como entendemos o DB, é justamente como um espaço para expor uma opinião e vê-la apoiada por isso e/ou posta em dúvida por aquilo. Colher informações, trazidas de tudo quanto é fonte por nossos colegas e debatê-las, acrescentar-lhes novos dados se for o caso. A única forma de CREDIBILIDADE que eu posso ver é em nossa seriedade no sentido de proporcionar as melhores condições possíveis para que se possa DEBATER. É para isso que existe o DB!

E em momento algum te disse que estavas sendo desrespeitoso, talvez não me tenhas entendido. Apenas mencionei que o RESPEITO se estende a todos, incluindo lobistas, só isso.

Por fim, ainda vou entender, se Deus ajudar, qual é a graça de debater com alguém que está apenas vendendo seu peixe porque é pago para isso. Como ninguém me paga, debato com quem eu quero e sobre o que eu quero. Considero chato imaginar que o sujeito que ardorosamente tenta me convencer de que tale caça é uma maravilha possa chegar em casa cansado, olhar pra nêga véia e dizer:

- POWS, mais um dia tentando convencer aquele pentelho de que aquela tranqueira que me mandaram vender é a última bolacha do pacote. É sodas. Ah, querida, o cara da FINCANTIERI ligou? Pode ser que me dêem algo melhor pra fazer lobby se eu conseguir o contrato...

E eu vou perder tempo e fritar neurônio com alguém assim? Qualews, sou ENTUSIASTA e prefiro debater com meus iguais.

O que NÃO É o caso de...lobistas...

Eles que vendam seu peixe para quem quiser comprar. No meu caso, me limito a respeitosamente IGNORÁ-LOS.