TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Carlos Mathias]

O saco furou, ainda mais com essas coisas que o Pepê escreveu aqui.

[orestespf]

Isto é muito sério, daqui a pouco alguém poderá concluir algo do tipo: existe um motim no 1º GAvCa/BASC, o comando da FAB não conseguiu controlá-lo, emputecido pelos acontecimentos o governo afirmou que não tomará decisão nenhuma antes das eleições e se o momento político não for, naquela época, favorável (leia-se derrota da pretensa sucessora "do cara"), então não será comprado caça algum.

Hmmmm... Sei... suposição, né?
Tá jogando água na fogueira mestre?
Aguardente?

1) Que o momento político influencia fortemente o período para o anúncio, não me resta dúvida. Aliás, errei ao prever que deveria ser durante a Copa, seria feito uma associação às avessas com a de 70, soaria como vingança por aqueles que se sentirem contrariados (em relação ao modelo a ser anunciado).

O povão literalmente caga e anda prá o assunto FX e defesa em geral. O povão que elegeu Lula e vai eleger Dilma.
Nós não somos nada no bolo eleitoral, meia dúzia de dois ou três.
Qualquer um menos dotado de conhecimentos pode mostrar os poderosíssimos F-5M dando surra nas melhores FAs do mundo numa Red Flag e blá, blá, blá. Prá quê mais? Prá quê gastar tanto dinheiro que poderia ir para as criancinhas e prá enchente do Nordeste?

Esse assunto não traria prejuízos eleitorais de monta prá um presidente que atropelou um mensalão e coisas muito piores que essa babacaiada de FX.
E a MB e o EB estão de vento em popa.

2) Adiamento para depois das eleições: é justamente isto o que os dois concorrentes querem, pois daí ao cancelamento (@ FHC) é um pulinho. Não acredito que o governo seja estúpido o bastante, aí eu mesmo serei o primeiro a criticar o tamanho da asneira.

Os dois concorrentes vão comer capim num próximo FX.
Depois de tudo o que nos fizeram, só se o GF for uma galinha sem vergonha prá colocar esses caras numa concorrência futura.
FX, saindo ou não saindo não dá voto fora do DB.
Eu mesmo, desde que se mantenha a fabricação de navios, quero que o FX atual se exploda, literalmente.
O povão tem outras preocupações mais preementes que aviãozinho da FAB.

3) Não acredito que a "turma do Rio" esteja gerando problemas reais, insatisfação há em todos os lugares, mas imagino que seja pontual. Se houver problemas, então cabe à FAB e seu comando dar providências, caso contrário trata-se de algo extremamente sério. Insisto, não acredito que chegue a tanto.

O X do FX é que a FAB, instituição, quer o F-18. O plano B é o gripen.
Mesmo sabendo de tudo o que está se passando no campo geoestratégico, pelo que parece, insistem nessa coisa de buy american or fly F-5 forever.
Se o comando quer marcar posição, uma unidade botar a cara prá bater não seria bastante conveniente?
Seria um recado mais claro e explícito então.
Como combater algo que eu mesmo quero que se torne realidade?

Eu acho que o custo político fora do DB de um cancelamento do FX seria = 0.
FHC babou e ninguém chiou.
Lula idem, e nada.
Lula empurrou coma barriga e vaselinou tudo o que pode prá acochambrar as briguinhas e vontades, e nada.

Nunca ouvi ninguém, nem uma pessoa sequer comentar sobre FX numa fila de ônibus, no super-mercado, na fila do UPA, dentro do trem lotado... Nada, ninguém sabe sequer o que é.

Se cancelar essa sem vergonhice que virou o FX, esse puxa-puxa sem fim, o custo político será = 0.

Talvez Dilma perca uns 500 votos num total de mais de 50 milhões. Acho que ela pode conviver com isso.

Nem água e nem aguardente, Carlos. Digamos que ainda me assusto e surpreendo com certas hipóteses, com as teses em si, nem pensar!

Uma coisa é supor que exista um grupo com certas preferências e que poderiam se frustrar com decisões escolhas diferentes. Outra coisa é imaginar que tal grupo possa contagiar toda uma corporação/instituição como a FAB. As pessoas passam, as instituições ficam; a FAB sabe disso.

Sobre as questões políticas:

1) aqui nada causa impacto substancial, mas lá fora, sim e muito.

2) havendo incômodos lá fora, então os reflexos chegariam aqui, podendo acirrar os ânimos nas campanhas, exigindo-se explicações até mesmo para o que não aconteceu.

3) em campanhas políticas não há tempo hábil para se provar denuncismos, o que é solto por aí vira verdade e as contra-provas só surgem depois do estrago feito. Assim sendo, evita-se por completo a possibilidade de denuncismos (e não falo de denúncias de fato).

Acho que é por aí, mas só acho mesmo...

[orestespf]

Sim, claro, simboliza que mudamos de miçangas para MIÇANGAS, de espelhinhos para ESPELHINHOS. Não basta? Bueno, o Sinhô diz que sim, então nós da senzala...

Pois 'e...

Sempre achei que poderiamos ter coisa melhor do que F-16 da vida...

mas fazer o que, ne'?

Honestamente... depois de sei l'a quantos anos acompanhando essa novela, me desculpem mas me reservo o direito de ser pessimista... afinal... se estive errado... tudo estar'a bem...

Enquanto isso... nada acontece!

[]s
CB_Lima

Minha restrição com a compra dos americanos nunca foi em relação as TdT, muito menos em relação ao F/A-18 SH, mas por ter sempre a sensação que nem isso eles nos venderiam, ou entregariam. Tudo me passa a ideia que eles rotularam que "F-16 já basta, não precisarão de mais do que isso". Ora, se realmente vendem mísseis (e outros armamentos) e fica lá estocado no sei aonde, por que não se pode imaginar que viria a carcaça de um F/A-18 sem o "SH" dentro?

Não acuso nada, não teria como, tudo isso é uma impressão pessoal, mas dada a disposição do Brasil de comprar caças no estado da arte e fazendo tudo (no processo) da forma mais correta e imparcial possível (FAB), não dá para imaginar que os americanos não pudesse oferecer mais do que as falas da Boeing (somente). Tô assim, vejo a Suécia tentando vender caças para o Brasil, vejo a França tentando vender caças para o Brasil, vi a Rússia tentando vender caças para o Brasil, vejo a Boeing tentando vender caças pra FAB.

Se fosse diferente, eu também seria diferente em minhas opiniões, mas...

[Túlio]

Sim, claro, simboliza que mudamos de miçangas para MIÇANGAS, de espelhinhos para ESPELHINHOS. Não basta? Bueno, o Sinhô diz que sim, então nós da senzala...

Pois 'e...

Sempre achei que poderiamos ter coisa melhor do que F-16 da vida...

mas fazer o que, ne'?

Honestamente... depois de sei l'a quantos anos acompanhando essa novela, me desculpem mas me reservo o direito de ser pessimista... afinal... se estive errado... tudo estar'a bem...

Enquanto isso... nada acontece!

[]s
CB_Lima

Eu NUNCA vou te entender, cupincha: o céu sobre tua cabeça é defendido por F-15, F-16, F-22, mais um balaio de nukes, por que diabos esquentas a cabeça por uns brazucas de josta que nem nós, para quem a briguinha de beleza vale muito mais do que a defesa da Pátria?

Sei, deste o azar de nascer aqui também massssss...

Sodas, essa história está me deixando DOIDO, a Pátria que se f*, o que interessa são nossas VELEIDADES...

[Carlos Mathias]

Nem água e nem aguardente, Carlos. Digamos que ainda me assusto e surpreendo com certas hipóteses, com as teses em si, nem pensar!

Uma coisa é supor que exista um grupo com certas preferências e que poderiam se frustrar com decisões escolhas diferentes. Outra coisa é imaginar que tal grupo possa contagiar toda uma corporação/instituição como a FAB. As pessoas passam, as instituições ficam; a FAB sabe disso.

Pelo que se vê, pela demora única e exclusiva, eu acho normalíssima essa "hipótese". Não existe explicação possível para essa escolha em tempo geológico, contado em eras.

A FAB sabe e quer F-18E, buy american. Encaixa perfeitamente, explicaria tudo, absolutamente tudo. E segundo dizem,a explicação mais simples geralmente é a certa.
A FAB quer made-in-America.

O recado já foi dado aqui via passarinhos, as mensagens implícitas, as ações...

1) aqui nada causa impacto substancial, mas lá fora, sim e muito.

Sim, e por darmos trela a isso estamos onde estamos nuclearmente (por exemplo), e o FX obra de igreja (católica) é só mais uma consequência do capachismo, do vira-latismo.

Como eu disse antes, o GF piscou,e não foi só externamente, piscoi internamente também.
Se desmoralizou, perdeu as rédeas da coisa.

Mas como FX num voto mesmo...

2) havendo incômodos lá fora, então os reflexos chegariam aqui, podendo acirrar os ânimos nas campanhas, exigindo-se explicações até mesmo para o que não aconteceu.

São malucos mas não são burros.
A preocupação com as "reações" só prova que realmente a condução da coisa foi contaminada com estas "preocupações". Quer dizer, ao invés de levarem a coisa pensando no país, levaram pensando em não desagradar.
Nunca ia da certo, porque "quem se abaixa o rego aparece".

3) em campanhas políticas não há tempo hábil para se provar denuncismos, o que é solto por aí vira verdade e as contra-provas só surgem depois do estrago feito. Assim sendo, evita-se por completo a possibilidade de denuncismos (e não falo de denúncias de fato).

Denuncismo nenhum colou no presidente, e ele pode chutar o pau da barraca sobre o FX que não pega nada.
Já tentaram de tudo e no final colocaram o candidato otário perfeito pro Lula passar por cima.
Se a FAB espera o Serra prá lhe salvar, pode ir arrumando uns F-5 numa lata de lixo qualquer, , é o máximo do American made que vão conseguir.
Lógico, se o GF não for sem vergonha, corno manso e afins.

Gostaria muito que ele, o Lula, estivesse lendo minhas palavras. Ao lado do MU.

Acho que é por aí, mas só acho mesmo...

Eu também só acho, não tenho fontes, nada, apenas o que leio aqui e minhas avaliações do quadro geral.
Nem 1% da sua profundidade acadêmica eu tenho, muito longe disso.
Por isso mesmo, minhas palavras não vão gerar preocupação ou descontentamento.
É só um monte de besteiras e qualquer um que ler verá que é um monte de desatinos sem sentido.
Ou não.

[Carlos Lima]

Pois 'e...

Sempre achei que poderiamos ter coisa melhor do que F-16 da vida...

mas fazer o que, ne'?

Honestamente... depois de sei l'a quantos anos acompanhando essa novela, me desculpem mas me reservo o direito de ser pessimista... afinal... se estive errado... tudo estar'a bem...

Enquanto isso... nada acontece!

[]s
CB_Lima

Eu NUNCA vou te entender, cupincha: o céu sobre tua cabeça é defendido por F-15, F-16, F-22, mais um balaio de nukes, por que diabos esquentas a cabeça por uns brazucas de josta que nem nós, para quem a briguinha de beleza vale muito mais do que a defesa da Pátria?

Sei, deste o azar de nascer aqui também massssss...

Sodas, essa história está me deixando DOIDO, a Pátria que se f*, o que interessa são nossas VELEIDADES...

Amigo...

sou BRASILEIRO... posso estar aqui... posso estar em Beijing ou em Dublin ou em Londres... vai ser dificil encontrar um tipo tao apaixonado pelo Brasil como eu... 'e como eu digo... as vezes as maiores paixoes sao aquelas que estao distantes... os motivos... so' a alma e o coracao sabem...

Nao me considero por 1 segundo azarento por ter nascido aonde nasci... nao me inclua nesse bando de Brazookas que dizem isso, pois isso nunca disse e nao me misturo com essa gente que nao honra a patria mae.

Sei la' ... outro dia estava pensando que a patria 'e formada por muitas coisas... dentre elas os individuos (eu, vc, etc) e pelas decisoes de quem depositamos a confianca para administrar e levar a patria aos melhores caminhos possiveis...

Dai que vem a minha classica pergunta: O que o Brasil quer ser quando crescer?

Nao sou muito diferentes de voces a'i da Terra mae... s'o estou aqui em riba... e essas cozas de F-22 e coisas parecidas sao legais para a foto, e o video e mostrar para o povo " que vi" (afinal sou entusiasta de aviacao)... mas o que realmente me admira nos americanos 'e que eles bem ou mal, as vezes de uma maneira bem torta, as vezes nao da maneira mais civilizada ou coisa parecida... eles sao apaixonados por esse pais deles... eles sao doidos por aquela bandeira... e consequentemente sao apaixonados por suas FAs... coisa de louco mesmo... da'i bem ou mal, eles tem os F-22, tem 13 PA Nucleares, B-1B, B2, etc etc etc.

Eles investem, geram empregos, pesquisam, se aliam, se estrupiam, tomam decisoes de M... , mas tem que dar a mao a palmatoria... o investimento nao para.

Eu quero ver muito um Brasil assim... porque honestamente acredito que poderemos chegar l'a... mas nao depende s'o do que eu acredito, mas de acoes... e da'i temos:

- O que o Brasil quer ser quando crescer?

Eu quero o Brasil por exemplo, Pareceiro da Franca, e nao implorar para comprar aviao com o minimo necessario... mas deixa eu ficar calado porque...

[]s
CB_Lima

[orestespf]

Nem água e nem aguardente, Carlos. Digamos que ainda me assusto e surpreendo com certas hipóteses, com as teses em si, nem pensar!

Uma coisa é supor que exista um grupo com certas preferências e que poderiam se frustrar com decisões escolhas diferentes. Outra coisa é imaginar que tal grupo possa contagiar toda uma corporação/instituição como a FAB. As pessoas passam, as instituições ficam; a FAB sabe disso.

Pelo que se vê, pela demora única e exclusiva, eu acho normalíssima essa "hipótese". Não existe explicação possível para essa escolha em tempo geológico, contado em eras.

A FAB sabe e quer F-18E, buy american. Encaixa perfeitamente, explicaria tudo, absolutamente tudo. E segundo dizem,a explicação mais simples geralmente é a certa.
A FAB quer made-in-America.

O recado já foi dado aqui via passarinhos, as mensagens implícitas, as ações...

1) aqui nada causa impacto substancial, mas lá fora, sim e muito.

Sim, e por darmos trela a isso estamos onde estamos nuclearmente (por exemplo), e o FX obra de igreja (católica) é só mais uma consequência do capachismo, do vira-latismo.

Como eu disse antes, o GF piscou,e não foi só externamente, piscoi internamente também.
Se desmoralizou, perdeu as rédeas da coisa.

Mas como FX num voto mesmo...

2) havendo incômodos lá fora, então os reflexos chegariam aqui, podendo acirrar os ânimos nas campanhas, exigindo-se explicações até mesmo para o que não aconteceu.

São malucos mas não são burros.
A preocupação com as "reações" só prova que realmente a condução da coisa foi contaminada com estas "preocupações". Quer dizer, ao invés de levarem a coisa pensando no país, levaram pensando em não desagradar.
Nunca ia da certo, porque "quem se abaixa o rego aparece".

3) em campanhas políticas não há tempo hábil para se provar denuncismos, o que é solto por aí vira verdade e as contra-provas só surgem depois do estrago feito. Assim sendo, evita-se por completo a possibilidade de denuncismos (e não falo de denúncias de fato).

Denuncismo nenhum colou no presidente, e ele pode chutar o pau da barraca sobre o FX que não pega nada.
Já tentaram de tudo e no final colocaram o candidato otário perfeito pro Lula passar por cima.
Se a FAB espera o Serra prá lhe salvar, pode ir arrumando uns F-5 numa lata de lixo qualquer, , é o máximo do American made que vão conseguir.
Lógico, se o GF não for sem vergonha, corno manso e afins.

Gostaria muito que ele, o Lula, estivesse lendo minhas palavras. Ao lado do MU.

Acho que é por aí, mas só acho mesmo...

Eu também só acho, não tenho fontes, nada, apenas o que leio aqui e minhas avaliações do quadro geral.
Nem 1% da sua profundidade acadêmica eu tenho, muito longe disso.
Por isso mesmo, minhas palavras não vão gerar preocupação ou descontentamento.
É só um monte de besteiras e qualquer um que ler verá que é um monte de desatinos sem sentido.
Ou não.

Ou não, Carlos, "ou não". Sei que me entende...

Costumo dizer, a essência não está no recado e nem no carteiro, mas no remetente .

[prp]

Inicio da campanha:
Freem para o lago Paranoá Já! Nossa capital merece.

[Carlos Lima]

Pois 'e...

Sempre achei que poderiamos ter coisa melhor do que F-16 da vida...

mas fazer o que, ne'?

Honestamente... depois de sei l'a quantos anos acompanhando essa novela, me desculpem mas me reservo o direito de ser pessimista... afinal... se estive errado... tudo estar'a bem...

Enquanto isso... nada acontece!

[]s
CB_Lima

Minha restrição com a compra dos americanos nunca foi em relação as TdT, muito menos em relação ao F/A-18 SH, mas por ter sempre a sensação que nem isso eles nos venderiam, ou entregariam. Tudo me passa a ideia que eles rotularam que "F-16 já basta, não precisarão de mais do que isso". Ora, se realmente vendem mísseis (e outros armamentos) e fica lá estocado no sei aonde, por que não se pode imaginar que viria a carcaça de um F/A-18 sem o "SH" dentro?

Não acuso nada, não teria como, tudo isso é uma impressão pessoal, mas dada a disposição do Brasil de comprar caças no estado da arte e fazendo tudo (no processo) da forma mais correta e imparcial possível (FAB), não dá para imaginar que os americanos não pudesse oferecer mais do que as falas da Boeing (somente). Tô assim, vejo a Suécia tentando vender caças para o Brasil, vejo a França tentando vender caças para o Brasil, vi a Rússia tentando vender caças para o Brasil, vejo a Boeing tentando vender caças pra FAB.

Se fosse diferente, eu também seria diferente em minhas opiniões, mas...

Olha Mestre...

no meio disso tudo o que vejo no momento nao sao esses paises tentando vender... e sim o Brasil "tentando" comprar, mas s'o que de uma maneira no minimo estranha...

Ainda nao entendemos que temos a faca e o queijo na mao!

E 'e isso que me espanta...

E sim... nao tenho problemas com os americanos vendendo F-18SH para o Brasil que 'e um P... aviao... mas o problema 'e o Brasil negociando isso... se posicionando de " baixo para cima" ao inves do mesmo nivel.

E desculpem, mas nao tem o aviao que queremos... rua... bye bye .

O mesmo vale para suecos e franceses.

[]s
CB_Lima

[romeo]

......
F-35 então está cheio chances?
Má nem phodendo!!!!!
A FAB vai voar de asa delta antes de comprarmos qualquer coisa dos EUA depois disso tudo!

.......

Puxa Carlos... Será ???

: )

[Carlos Mathias]

Costumo dizer, a essência não está no recado e nem no carteiro, mas no remetente

Eu ia partir prá uns desdobramentos destas palavras destacadas, mas deixa quieto, já falei demais.

Já tomei esbarrão por falar do remetente, se é que me entendes.

[orestespf]

Costumo dizer, a essência não está no recado e nem no carteiro, mas no remetente

Eu ia partir prá uns desdobramentos destas palavras destacadas, mas deixa quieto, já falei demais.

Já tomei esbarrão por falar do remetente, se é que me entendes.

Você é remetente, foi o que disse no fundo.

[kirk]

FALAÍ ... CAMBADA DO "DB" ... perdi alguma coisa nesse "tempinho" fora ??? ... ou tudo como dantes ???

Bom !!! ... O NJ continua cheio de malabarismos pra fazer valer a SUA escolha ...

- Proíbe divulgação do vencedor ...
- Proíbe pontuação e ranking ...
- Inventa um critério novo a cada dia ... em benefício da JACA ... claro ...
- Faz relatório paralelo ...
- Ele mesmo faz o relatório, ele mesmo assina (e faz os subordinados assinarem) ...
- Ou seja ... O REI DA MARMELADA ...

E muita gente acha que tá "certinho " essa atitude ... porém ...

Parece que o Lobim errou na dosagem ... e deixou até o Cmte Supremo irritado ...

Acho que o Lula não tá mais tão animado com a proposta gaulesa, que promete "qualquer coisa" para depois da 37ª célula ... enquanto o Gripen será consturído no Brasil desde a 1ª célula ... (o ninja revelou isso ao Comte Supremo) ... e daí além de muito melhor custo, vai gerar infinitamente mais empregos com total transf de tecno ... parece que o Lula deu sinal verde pro ninja negociar pessoalmente com os Vikings ... que bom !

Sds
kirk

[Túlio]

... mas o que realmente me admira nos americanos 'e que eles bem ou mal, as vezes de uma maneira bem torta, as vezes nao da maneira mais civilizada ou coisa parecida... eles sao apaixonados por esse pais deles... eles sao doidos por aquela bandeira... e consequentemente sao apaixonados por suas FAs... coisa de louco mesmo... da'i bem ou mal, eles tem os F-22, tem 13 PA Nucleares, B-1B, B2, etc etc etc.

Eles investem, geram empregos, pesquisam, se aliam, se estrupiam, tomam decisoes de M... , mas tem que dar a mao a palmatoria... o investimento nao para.


[]s
CB_Lima

Taí, disseste tudo: É ISTO O QUE EU QUERO SER...QUANDO CRESCER!!!

[Carlos Mathias]

Spock/Kirk, esqueceste do prefeito, do 2X1, da versão naval, da versão bimotor ...

Recomendo a leitura das últimas ~3000 páginas antes de postar essas "informações".