EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Marechal-do-ar
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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#4201 Mensagem por Marechal-do-ar » Sex Jun 05, 2015 1:21 am

Luís Henrique escreveu:Você só esta vendo as desvantagens.
Diz que o 105mm terá maior poder de fogo que o 76mm e que o 30mm terá maior cadência.
Poderia ver que o 76mm terá maior cadência que o 105mm e terá maior poder de fogo que o 30mm. :lol:
Poderia, mas ai é preciso ver porque o 30mm precisa de uma alta cadência e porque o 105mm precisa de poder de fogo, a forma de usar od dois calibres é bem diferente.

Inclusive, os russos no BMP-3 tem um canhão de 100mm E um canhão de 30mm, mas não quiserem colocar um único canhão de 76mm como no velho PT-76.
Luís Henrique escreveu: O 76mm Super Rapid é utilizado como CIWS nas novas FREMM italianas.
Na versão GP utilizam um canhão de 127mm e um de 76mm CIWS.
Na versão ASW utilizam 2 canhões de 76mm Super Rapid como CIWS.
Navios são um caso completamente diferente, para começar, há muito mais espaço interno e mesmo assim, a escolha mais popular para CIWS ainda é 30mm, e de qualquer jeito, o canhão não é a arma primária.
Luís Henrique escreveu: Pra que você precisa da maior cadência do 30mm???
Para acertar alvos em movimento e voando, uma coisa é errar um tiro quando se atira 10 vezes por segundo (cadência máxima da TORC-30), outra é errar atirando 2 vezes por segundo (cadência do 76mm Super Rapid), e claro que essa não é uma comparação justa, existem canhões de 30mm compactos com cadência maior que a TORC-30, e ninguém ainda conseguiu colocar o canhão italiano em um espaço tão reduzido, a versão mais compacta deles (que ainda é grande demais para colocar em um blindado) tem a cadência menor.
Luís Henrique escreveu:Contra blindados o 76mm terá maior poder e poderá atingir o alvo à uma distância MAIOR.
E o 105mm a uma distância ainda maior.
Mas de qualquer jeito, blindados não são nem de longe a maior preocupação desse tipo de veículo.
Luís Henrique escreveu: Contra tropas você não precisa de uma cadência tão grande se a sua munição é tipo 'cluster', que explode e dispara projéteis para todos os lados.
Isso se as tropas inimigas estiverem concentradas, e bem concentradas, uma munição de 76mm terá o raio de destruição bem menor do que um canhão de 105mm, nessa função seria ainda melhor um canhão de 155mm de baixa velocidade, mas ai já estamos falando de munições grandes demais para serem práticas.

O 76mm enfrenta os mesmos problemas de falta de potência em relação ao 105mm contra outros tipos de alvos, barricadas, paredes, prédios, etc., a pior situação seria quando o 105mm consegue abrir caminho mas o 76mm não.
Luís Henrique escreveu:Imagine, com o canhão de 30mm contra pessoa, você precisa acertar cada soldado inimigo com pelo menos 1 munição. Haja munição.
Se cada munição de 30mm matar um soldado inimigo ela estará muito bem paga.

Assumo que, em um conflito real, se com 100 tiros você acertar um soldado inimigo então pode parabenizar o atirador.
Luís Henrique escreveu: Sendo que no caso específico contra mísseis a vantagem é que atinge partes mais SENSÍVEIS do míssil, em vez de acertar a parte da frente do míssil que é PEQUENA (mais difícil de acertar) e normalmente bem blindada. Uma chuva de projéteis pela lateral acerta áreas mais sensíveis do míssil sem falar que o canhão 76mm poderá destruir o míssil e mesmo helicópteros a uma distância MAIOR do que o canhão de 30mm.
Se a munição de 30mm acertar um míssil vai destruí-lo, não tem míssil com blindagem contra isso, alias, a blindagem pesaria mais do que o míssil em si, mas acertar um míssil (ou próximo a ele) com um tiro de 76mm com a quantidade limitada de explosivos e fragmentos que essa munição pode carregar considero muita sorte, precisaria de um bom número de disparos para que essa probabilidade fosse significativa, se ao menos essa munição tivesse o mesmo volume interno de uma de 105mm...

A propósito, ao que parece a torre de 12,7mm do Armata russo terá a capacidade de abater mísseis, veja que os russos escolheram um calibre pequeno, capaz de encher o céu de metal na direção da ameaça ao invés de um calibre grande que detona próximo ao alvo.
Luís Henrique escreveu:Comparado com o canhão 105mm, o 76mm obviamente não possui o mesmo poder. Mas sabemos que os CCs no ESTADO DA ARTE aguentam tiros de 105mm dependendo da distância.
Por isso acho mais vantajoso o uso de um míssil AC para esta função. Além de que um CC provavelmente terá um canhão igual ou SUPERIOR ao da nossa VBR e poderá nos acertar MUITO ANTES já que a blindagem da nossa VBR é bem inferior. Portanto, com um míssil AC podemos tirar esta vantagem do inimigo, pois com o míssil podemos disparar a uma distância MAIOR e evitar receber o ataque antes que possamos disparar.
O combate a CCs é um último caso, essas viaturas raquíticas não vão sair por ai tentando pegar o valentão da escola.
Luís Henrique escreveu:Além deste canhão de 76mm poderíamos analisar também o canhão de 56mm e mesmo o canhão de 40mm.
Dependendo do peso e do custo de cada um.
Considero essas duas opções bem mais viáveis, por enquanto o 40mm é o mais viável, daqui a alguns anos talvez o 56mm.




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#4202 Mensagem por ABULDOG74 » Sex Jun 05, 2015 12:43 pm

Olá camaradas, sábio foram os russos com a família BMP e esperava que o ARMATA viesse com aquela opção de várias armas na torre, hoje sabemos que é montagem de internet:

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ciclope
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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#4203 Mensagem por ciclope » Sex Jun 05, 2015 2:08 pm

Que eu saiba os calibres 0.50,30mm etc...
São de uso contra veículos e não infantaria. Pra isso é 7,62 e infantaria.




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#4204 Mensagem por Marechal-do-ar » Sex Jun 05, 2015 2:28 pm

.50 é usado frequentemente contra infantaria, até o 30mm é, mas é algo mais raro, esses calibres maiores tem a vantagem de um alcance maior e maior penetração podendo acertar infantes que se escondem atrás de casas ou outras barreiras.

Acho que há um tempo atrás o Bacchi questionou porque achavam que o 30mm era uma arma anti-carro, ele até é capaz de destruir veículos com blindagens leves (ex: Guarani e, dependendo da direção, Leo1...) mas esse não é o principal objetivo dele.




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#4205 Mensagem por Ilya Ehrenburg » Sex Jun 05, 2015 6:17 pm

Marechal-do-ar escreveu:.50 é usado frequentemente contra infantaria, até o 30mm é, mas é algo mais raro, esses calibres maiores tem a vantagem de um alcance maior e maior penetração podendo acertar infantes que se escondem atrás de casas ou outras barreiras.

Acho que há um tempo atrás o Bacchi questionou porque achavam que o 30mm era uma arma anti-carro, ele até é capaz de destruir veículos com blindagens leves (ex: Guarani e, dependendo da direção, Leo1...) mas esse não é o principal objetivo dele.
Motivo que levou a Shilka (ZSU-23/4) ser um sucesso no combate urbano. Alta cadência de fogo, precisão, mobilidade e grande ângulo de elevação dos canhões. A quadra de 23mm é temida pelos jihadistas, muito mais do que os carros de combate T-72...




Não se tem razão quando se diz que o tempo cura tudo: de repente, as velhas dores tornam-se lancinantes e só morrem com o homem.
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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#4206 Mensagem por ABULDOG74 » Sex Jun 05, 2015 7:09 pm

Olá camaradas, infelizmente.......................

http://www.defesaaereanaval.com.br/ivec ... blindados/

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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#4207 Mensagem por knigh7 » Sex Jun 05, 2015 7:34 pm

E com o Ministro da Defesa por várias vezes garantindo a continuidade dos programas importantes ...




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#4208 Mensagem por wilsonjsjr » Sex Jun 05, 2015 8:11 pm

knigh7 escreveu:E com o Ministro da Defesa por várias vezes garantindo a continuidade dos programas importantes ...

É só mais a mentira Numero 1.235.125.145.125.121.145.412.522 deste governo




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#4209 Mensagem por gabriel219 » Sex Jun 05, 2015 10:28 pm

Sobre o uso de canhão 76 mm, sou contra. Vários motivos, entre eles baixa quantidade de munição.

Creio que o melhor a ser feito seria VBTP's ou o VBR proposto por mim utilizarem 30 mm, VBCI 8x8 utilizar 35 mm ou 40 mm e VBCI sob lagartas utilizar 40 mm ou 56 mm.

A TORC poderia ser modular o suficiente para utilizar canhões entre 30 mm a até 40 mm ou 56 mm, facilitando a logística, deixando a torre da CMI para utilizar canhões 90 mm, 105 mm e 120 mm.

Abs.




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#4210 Mensagem por saullo » Sáb Jun 06, 2015 1:49 pm

Nosso desgoverno é impressionante, a Iveco foi a única que topou instalar uma fábrica para fazer os blindados e infelizmente já está sentindo o que é estar num país sem rumo.

Abraços




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#4211 Mensagem por ABULDOG74 » Sáb Jun 06, 2015 2:08 pm

Olá camaradas, notícia de 01 ano atrás:

Congresso Nacional custa R$ 23 milhões por dia
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Publicado por Marcos Sodré - 1 ano atrás
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Em 2013, a Câmara dos Deputados e o Senado Federal devem gastar juntos R$ 8,5 bilhões, o equivalente a R$ 23 milhões por dia. O valor é semelhante a todo o orçamento autorizado para a cidade de Belo Horizonte (MG) em 2012 – R$ 8,8 bilhões e aos dispêndios integrais de seis ministérios: Cultura, Pesca, Esporte, Turismo, Meio Ambiente e Relações Exteriores.

Entre os gastos, estão incluídos os salários dos 15.647 servidores efetivos e comissionados da Câmara e dos 6.345 do Senado. As despesas, previstas na proposta Orçamentária da União para 2013, também incluem aposentadorias, pensões, indenizações, compra de materiais de consumo, serviços de terceiros, entre outros itens.

No ano passado, o Congresso Nacional gastou R$ 7,6 bilhões, valor 10% inferior ao previsto para o atual exercício. Desse total, R$ 373 milhões, ou 5% do valor, foram destinados ao custeio de despesas pendentes em 2011.

Apenas com o pagamento do vencimento aos servidores das Casas foram gastos R$ 3 bilhões, o que representa 40% das despesas do Congresso. Além dos salários propriamente ditos, dentro desse valor estão incluídos os adicionais noturnos, as incorporações, os adicionais de periculosidade e insalubridade, as férias, o 13º salário, entre outros. Só em adicional noturno, por exemplo, Câmara e Senado pagaram R$ 4,4 milhões em 2012.

Fora dos vencimentos, as despesas com horas extras somam uma quantia significativa ao orçamento do Congresso. Foram pagos pelas duas casas R$ 52 milhões em horas adicionais aos servidores. A Câmara dos Deputados foi responsável por R$ 44,4 milhões desse montante. O valor gasto pelo Senado só não foi maior, pois, de acordo com relatório divulgado no início do mês, a Casa economizou R$ 35 milhões com despesas de horas extras no ano passado, após a implementação do banco de horas.

Atrás apenas dos vencimentos, a maior despesa do Legislativo em 2012 foi com o pagamento de aposentadorias. Ao todo, R$ 1,7 bilhão foi gasto com os 2.839 servidores aposentados do Senado e com os 2.563 da Câmara. Em seguida, estão os custos das pensões, que somaram R$ 529 milhões. Os gastos ainda envolveram os desembolsos com sentenças judiciais, indenizações e restituições e indenizações trabalhistas. As três rubricas custaram R$ 205 milhões ao Congresso. A Câmara dos Deputados foi responsável por 83% dos pagamentos deste tipo de despesa. Só em indenizações e restituições a Casa gastou R$ 145 milhões.

No ano passado, Câmara e Senado gastaram R$ 8,3 milhões com os pagamentos de auxílio-moradia aos parlamentares que não conseguiram vaga nos apartamentos funcionais. Entretanto, como mostrado no Correio Braziliense do dia 17 de fevereiro, a Câmara dos Deputados mantém 132 apartamentos de quatro prédios – dos 18 de que dispõe – vazios, à espera de reforma.

As despesas do Senado Federal em 2012 foram inferiores as dos últimos dois anos, considerando os valores constantes (corrigidos pela inflação). No ano passado, a Casa custou R$ 3,3 bilhões aos cofres públicos. O valor também é menor que a média dos últimos sete anos – R$ 3,4 bilhões.

Já os gastos da Câmara dos Deputados foram os maiores desde 2003. A Casa pagou R$ 4,2 bilhões em 2012, montante superior em R$ 400 milhões a média dos últimos dez anos – R$ 3,8 bilhões.

Entenda o Congresso

O Congresso Nacional é constituído por 513 deputados e 81 senadores. Como o Senado representa a unidade da federação, todos os Estados (e o Distrito Federal) têm o mesmo número de representantes (três senadores), independentemente do tamanho de suas populações.

Na Câmara dos Deputados, o número de cadeiras por estado é distribuído conforme o número de habitantes da região. Entretanto, como essa proporcionalidade é limitada a um mínimo de oito deputados e a um máximo de setenta deputados por estado, a representação não se dá de forma justa. Enquanto Roraima tem um representante para cada 51 mil habitantes, São Paulo é representado por um deputado para cada 585 mil habitantes.

Segundo o Ministério do Planejamento, em 2012 a média salarial do Legislativo era de R$ 15.055. O valor é mais que o dobro do que ganham os servidores do Executivo – R$ 5.906. No Judiciário a média é de R$ 10.385.

Para se ter uma ideia, o salário de um parlamentar é de R$ 26,7 mil. O valor pode ser ainda maior se considerados os acréscimos de auxílio-moradia (R$ 3,8 mil) e a cota para exercício do mandato (R$ 34,2 mil).

Congresso brasileiro é o segundo mais caro do mundo

O congressista brasileiro é o segundo mais caro em um universo de 110 países. É o que aponta estudo realizado em 2012 pela Organização das Nações Unidas (ONU) em parceria com a UIP (União Interparlamentar), divulgado pelo jornal Folha de S. Paulo.

De acordo com o levantamento, cada um dos 594 parlamentares do Brasil – 513 deputados e 81 senadores – custa para os cofres públicos US$ 7,4 milhões por ano. O custo brasileiro supera o de 108 países e só é menor que o dos congressistas dos Estados Unidos, cujo valor é de US$ 9,6 milhões anuais.

Por Marina Dutra em http://www.contasabertas.com.br/WebSite ... eSupport=1

MAIS UMA NOTÍCIA MAIS RECENTE:

http://g1.globo.com/politica/noticia/20 ... -2015.html


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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#4212 Mensagem por ABULDOG74 » Sáb Jun 06, 2015 2:15 pm





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mmatuso
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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#4213 Mensagem por mmatuso » Sáb Jun 06, 2015 4:21 pm

Que tem dinheiro todo mundo sabe, só não é destinado a defesa e sim para assuntos mais importantes como verba partidária e outras coisas vitais para os nossos politicos.




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#4214 Mensagem por Viktor Reznov » Sáb Jun 06, 2015 6:36 pm

mmatuso escreveu:Que tem dinheiro todo mundo sabe, só não é destinado a defesa e sim para assuntos mais importantes como verba partidária e outras coisas vitais para os nossos politicos.
E também fazer porto em Cuba, jogar dinheiro fora em refinaria de gás pra Bolívia, pra tudo isso tem dinheiro.




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Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#4215 Mensagem por ABULDOG74 » Dom Jun 07, 2015 9:51 am

Olá camaradas, não esqueçam o shoping:

http://congressoemfoco.uol.com.br/notic ... rlamentar/

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