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Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Ter Mai 20, 2014 7:45 pm
por Marino
Penguin, vc quer que eu cate notícias para vc?
Quando eu tiver tempo eu faço isso.
Sobre o estágio do MANSUP, notícia de 2013:
Marino escreveu:
Só lembrando:
Três perguntas para Edgard Menezes da Omnisys na DSEI em Londres
http://www.defesaaereanaval.com.br/?p=28119
Transcrevo uma pergunta. As outras, leiam no site.
T&D – Como anda (em que estágio se encontra) o desenvolvimento das oito unidades do sistema SONAR para o programa PROSUB da Marinha do Brasil e o desenvolvimento da cabeça de busca (seeker) do novo míssil antinavio, o MANSUP?
O trabalho de transferência de tecnologia e de conhecimento necessários para a fabricação das oito unidades referentes ao Sistema SONAR já foram concluídos e as referidas unidades já foram fabricadas e entregues, tendo a Marinha assistido aos testes de aceitação realizados na unidade da Omnisys em São Bernardo. Neste momento, estamos discutindo com a Grupo o aprofundamento dessa transferência de tecnologia, visando às próximas oportunidades de serviços que virão nos próximos anos. Com relação ao Seeker, o projeto está em fase bem avançada, tendo sido a PDR (Preliminary Design Review) concluída no início de 2013. Neste momento, os engenheiros já estão na fase de testar em bancada cada uma das diversas partes do referido sub-sistema.
Já escrevi: é óbvio que o motor do AM-39 nacional irá ser usado no MANSUP ar x sup.
Se este motor nao sai, esta versão tb nao.
Mas o Hader, no fórum irmão, já escreveu que a empresa (Avibras) vai continuar o desenvolvimento de forma autóctone. Uma empresa vê lucro onde cabeças de planilha vêem gastos.
Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Ter Mai 20, 2014 7:49 pm
por Marino
Mais ainda sobre o estágio.
O pessoal esquece o que já foi mostrado:
Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Ter Mai 20, 2014 8:01 pm
por Penguin
Marino escreveu:Penguin, vc quer que eu cate notícias para vc?
Quando eu tiver tempo eu faço isso.
Sobre o estágio do MANSUP, notícia de 2013:
Marino escreveu:
Esse artigo fala sobre o seeker em desenvolvimento pela Omnisys. Acabei de postar isso nos meus últimos posts.
Inclusive faz confusão ao postar uma foto do MM-40 remotorizado como se fosse o MAN-SUP.
Só lembrando:
Mais uma vez, fala do trabalho da Omnisys no seeker. Mas o fabricante do míssil é a Mectron, não?
Isso é bom, mas isso tem sido bem divulgado.
Já escrevi: é óbvio que o motor do AM-39 nacional irá ser usado no MANSUP ar x sup.
Se este motor nao sai, esta versão tb nao.
Isso também é coerente.
Esse motor não está pronto e foi inclusive testado em um MM40 em uma corveta?
Pelo que sei a MBDA repassou para a Avibrás os parâmetros de funcionamento para que ele fosse compatível com o Exocet a ser remotorizado. Mas o desenvolvimento foi nacional.
Mas o Hader, no fórum irmão, já escreveu que a empresa (Avibras) vai continuar o desenvolvimento de forma autóctone. Uma empresa vê lucro onde cabeças de planilha vêem gastos.
Até agora em nenhum lugar foi mencionado uma versão ar-mar.
Também não se falou em cronograma.
Acho que está havendo uma confusão. Quem desenvolve o míssil, o MAN-SUP, é a Mectron da Odebrecht.
A Avibrás desenvolve o motor. Ao que parece ela está interessada em 3 mercados:
1) Remotorização dos Exocet da MB
2) Utilização dos seus motores nos AM-39 Block 2 Mode 2 que a MB vir a adquirir
3) Motorizar os MAN-SUP em desenvolvimento pela Mectron
O que exatamente foi afetado pelo contingenciamento? Eu aposto que foi o 1) ou o 2).
Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Ter Mai 20, 2014 8:01 pm
por Marino
Sobre o programa do motor do AM-39:
Marino escreveu:Interessante o dado do valor do programa.
Também o prazo do mesmo, 2016.
CREIO que é o primeiro artigo que cita os mesmos.
--------
La Marina brasileña ha firmado con la firma aeroespacial Avibras un contrato valorado en 27 millones de dólares para el desarrollo del misil antibuque Exocet en su versión AM39 B2 Mode 2 para su integración en los helicópteros EC725 del programa H-XBR.
Actualmente Helibras, filial de Airbus Helicopter, está construyendo en Itajubá 16 helicópteros EC725 para la Marina de Brasil, de los que 8 podrán recibir estos misiles antibuque.
El Exocet AM39 es un misil diseñado por el consorcio europeo MBDA pero esta ha firmado un acuerdo con Avibras y con la Marina brasileña que supone la fabricación en Brasil de al menos la mitad del misil, incluyendo el desarrollo íntegramente nacional del motor de combustible sólido que deberá estar listo para pruebas a mediados de 2016.
A mediados de este mes se realizó un ensayo de instalación de dos de estos misiles en uno de los helicópteros EC725 prototipo, prueba que tuvo lugar en las instalaciones de Airbus Helicopters en Francia, contando con personal de Helibras y MBDA.
Avibras entra así en el programa del helicóptero H-XBR, recibiendo tecnología de MBDA para desarrollar el misil en sus instalaciones de Jacarei pero beneficiándose también del trabajo realizado en la modernización de los Exocet MM40 realizado para los buques de la Marina brasileña.
Helibras se ha ofrecido a su vez para colaborar con cualquier país que esté interesado en la combinación del helicóptero EC725 y el misil antibuque Exocet AM39 B2 que en el caso de Brasil sustituirá a los AM39 B1 que emplean los helicópteros actualmente en servicio en la Marina.(defensa.com)
Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Ter Mai 20, 2014 8:10 pm
por Penguin
Marino escreveu:Sobre o programa do motor do AM-39:
Marino escreveu:Interessante o dado do valor do programa.
Também o prazo do mesmo, 2016.
CREIO que é o primeiro artigo que cita os mesmos.
--------
La Marina brasileña ha firmado con la firma aeroespacial Avibras un contrato valorado en 27 millones de dólares para el desarrollo del misil antibuque Exocet en su versión AM39 B2 Mode 2 para su integración en los helicópteros EC725 del programa H-XBR.
Actualmente Helibras, filial de Airbus Helicopter, está construyendo en Itajubá 16 helicópteros EC725 para la Marina de Brasil, de los que 8 podrán recibir estos misiles antibuque.
El Exocet AM39 es un misil diseñado por el consorcio europeo MBDA pero esta ha firmado un acuerdo con Avibras y con la Marina brasileña que supone la fabricación en Brasil de al menos la mitad del misil, incluyendo el desarrollo íntegramente nacional del motor de combustible sólido que deberá estar listo para pruebas a mediados de 2016.
A mediados de este mes se realizó un ensayo de instalación de dos de estos misiles en uno de los helicópteros EC725 prototipo, prueba que tuvo lugar en las instalaciones de Airbus Helicopters en Francia, contando con personal de Helibras y MBDA.
Avibras entra así en el programa del helicóptero H-XBR, recibiendo tecnología de MBDA para desarrollar el misil en sus instalaciones de Jacarei pero beneficiándose también del trabajo realizado en la modernización de los Exocet MM40 realizado para los buques de la Marina brasileña.
Helibras se ha ofrecido a su vez para colaborar con cualquier país que esté interesado en la combinación del helicóptero EC725 y el misil antibuque Exocet AM39 B2 que en el caso de Brasil sustituirá a los AM39 B1 que emplean los helicópteros actualmente en servicio en la Marina.(defensa.com)
Então, esse artigo confirma o que havia dito.
O AM39 Block 2 é um míssil da MBDA em uso pelo Rafale. Já está pronto e em uso.
O AM39 Block 2 está sendo integrado ao EC725, pago pelo Brasil.
A MB ainda não possui AM39 Block 2.
A Avibrás está desenvolvendo por USD27mi um motor para o AM39 Block 2, possivelmente derivado do que já desenvolveu para o MM40.
O contingenciamento pode ter afetado a liberação de parte desses recursos.
Tudo isso leva a crer que a MB quer comprar o AM39 Block 2 para equipar o EC725.
Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Ter Mai 20, 2014 8:12 pm
por Marino
Penguin, vc sabe que eu engano o pessoal né?
Então tá.
Tudo que eu escrevi sobre a versão ar x sup é empulhaçao.
Esqueça.
Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Ter Mai 20, 2014 8:21 pm
por Penguin
Marino escreveu:Penguin, vc sabe que eu engano o pessoal né?
Então tá.
Tudo que eu escrevi sobre a versão ar x sup é empulhaçao.
Esqueça.
Marino,
Não se irrite. Eu estou tentando entender essa confusão.
Esse debate envolve 3 mísseis diferentes e 3 programas distintos que podem ter alguma relação entre eles, principalmente via os motores da Avibrás. Na maioria dos artigos e debates eles são equivocadamente tratados com se fossem a mesma coisa, o que não é bem a verdade. Ora é Exocet brasileiro, míssil verde-amarelo, etc etc.
1) MM40 (remotorizado com motor da Avibrás)
2) AM39 Block 2 Mode 2 (com o motor original substituído pelo motor da Avibrás)
3) MAN-SUP
No que diz respeito ao P-3, infelizmente nenhum pronunciamento das partes envolvidas sobre uma versão ar-mar.
[]s
Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Ter Mai 20, 2014 8:28 pm
por Marino
Confusão?
Pelo menos de vc eu achava que nao havia.
O MM-40 foi remotorizado pela Avibras, e este motor será o do MANSUP.
----
Favorecido: 00.435.091/0001-98 - AVIBRAS DIVISAO AEREA E NAVAL S/A
Valor: R$ 4,119,709.00
CONTRATO NR 44000/2011-006/00 DSAM/AVIBRAS TJIL NR 005/2011 CONFORME NOTA ELETRONICA DO DSAM-0901 DE 11MAR13
PARTE DA PRESTACAO DE SERVICOS DE REVITALIZACAO EM 22 (VINTE E DOIS) MOTORES-FOGUETES COM VALIDADE VENCIDA DO MISSIL ANTINAVIO EXOCET MM-40 B1 E AVALIACAO DE ENVELHECIMENTO ACELERADO EM MOTORES AV-RE 40, EMPREGADOS NA RECERTIFICACAO DOS EXOCET MM-40 B1,TAMBEM A SEREM UTILIZADOS PELO MAN-SUP, COM POSTERIOR EMISSAO DE RELATORIO ESPECIFICO PARA DETERMINACAO DE SUA VIDA UTIL CONFORME CONTRATO NR 44000/2011-006/00.
------
O motor domAM-39, de forma análoga, será usada na versão ar x mar do MANSUP
----------
O MANSUP é um míssil inteiramente nacional. Seeker, radar, motor, etc. Nao é o exocet, mas um desenvolvimento inteiramente nacional.
Esta dúvida ainda HOJE?
Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Ter Mai 20, 2014 9:02 pm
por Penguin
Marino escreveu:Confusão?
Pelo menos de vc eu achava que nao havia.
O MM-40 foi remotorizado pela Avibras, e este motor será o do MANSUP.
----
Favorecido: 00.435.091/0001-98 - AVIBRAS DIVISAO AEREA E NAVAL S/A
Valor: R$ 4,119,709.00
CONTRATO NR 44000/2011-006/00 DSAM/AVIBRAS TJIL NR 005/2011 CONFORME NOTA ELETRONICA DO DSAM-0901 DE 11MAR13
PARTE DA PRESTACAO DE SERVICOS DE REVITALIZACAO EM 22 (VINTE E DOIS) MOTORES-FOGUETES COM VALIDADE VENCIDA DO MISSIL ANTINAVIO EXOCET MM-40 B1 E AVALIACAO DE ENVELHECIMENTO ACELERADO EM MOTORES AV-RE 40, EMPREGADOS NA RECERTIFICACAO DOS EXOCET MM-40 B1,TAMBEM A SEREM UTILIZADOS PELO MAN-SUP, COM POSTERIOR EMISSAO DE RELATORIO ESPECIFICO PARA DETERMINACAO DE SUA VIDA UTIL CONFORME CONTRATO NR 44000/2011-006/00.
------
O motor domAM-39, de forma análoga, será usada na versão ar x mar do MANSUP
----------
O MANSUP é um míssil inteiramente nacional. Seeker, radar, motor, etc. Nao é o exocet, mas um desenvolvimento inteiramente nacional.
Esta dúvida ainda HOJE?
Está claro.
Só não está nada claro que exista alguma "ordem" para desenvolver uma versão ar-mar do MAN-SUP.
[]s
Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Qui Mai 22, 2014 3:01 pm
por Alcantara
Já havia sido publicado aqui?
SIPRI
Nº Ordered: (30)
Weapon Designation: AM-39
Weapon Description: Anti-ship missile
Year of Delivered/Produced: 2011
Comments: For EC-725 (UH-15A) helicopters; incl production of components in Brazil
Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Qui Mai 22, 2014 3:17 pm
por Penguin
Alcantara escreveu:Já havia sido publicado aqui?
SIPRI
Nº Ordered: (30)
Weapon Designation: AM-39
Weapon Description: Anti-ship missile
Year of Delivered/Produced: 2011
Comments: For EC-725 (UH-15A) helicopters; incl production of components in Brazil
Creio que isso deve ser a intenção de compra.
Não faz muito sentido comprar esses mísseis com tanta antecipação (2011) se os vetores ainda nem estão prontos (EC725 modificados) e um motor nacional para eles ainda precisa ser desenvolvido.
[]s
Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Qui Mai 22, 2014 3:38 pm
por Alcantara
Os motores F-414, o IRST e o ES-05 estavam listados no SIPRI como 2013.
(36) Skyward Aircraft IRST (2013) For 36 JAS-39E combat aircraft from Sweden
(36) Raven ES-05 Combat ac radar (2013) For 36 JAS-39E combat aircraft from Sweden
(36) F414 Turbofan (2013) For 36 JAS-39E combat aircraft from Sweden
Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Qui Mai 22, 2014 6:16 pm
por Marino
Penguin escreveu:Marino escreveu:Confusão?
Pelo menos de vc eu achava que nao havia.
O MM-40 foi remotorizado pela Avibras, e este motor será o do MANSUP.
----
Favorecido: 00.435.091/0001-98 - AVIBRAS DIVISAO AEREA E NAVAL S/A
Valor: R$ 4,119,709.00
CONTRATO NR 44000/2011-006/00 DSAM/AVIBRAS TJIL NR 005/2011 CONFORME NOTA ELETRONICA DO DSAM-0901 DE 11MAR13
PARTE DA PRESTACAO DE SERVICOS DE REVITALIZACAO EM 22 (VINTE E DOIS) MOTORES-FOGUETES COM VALIDADE VENCIDA DO MISSIL ANTINAVIO EXOCET MM-40 B1 E AVALIACAO DE ENVELHECIMENTO ACELERADO EM MOTORES AV-RE 40, EMPREGADOS NA RECERTIFICACAO DOS EXOCET MM-40 B1,TAMBEM A SEREM UTILIZADOS PELO MAN-SUP, COM POSTERIOR EMISSAO DE RELATORIO ESPECIFICO PARA DETERMINACAO DE SUA VIDA UTIL CONFORME CONTRATO NR 44000/2011-006/00.
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O motor domAM-39, de forma análoga, será usada na versão ar x mar do MANSUP
----------
O MANSUP é um míssil inteiramente nacional. Seeker, radar, motor, etc. Nao é o exocet, mas um desenvolvimento inteiramente nacional.
Esta dúvida ainda HOJE?
Está claro.
Só não está nada claro que exista alguma "ordem" para desenvolver uma versão ar-mar do MAN-SUP.
[]s
Isto foi postado aqui no DB, se nao me engano em algum tópico nao relacionado diretamente com este.
CREIO que algo da Avibras.
Lá mostrava claramente a encomenda da MB.
Nao vou ficar procurando, já que minha palavra nao basta.
Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Qui Mai 22, 2014 6:55 pm
por Penguin
Marino escreveu:Penguin escreveu:
Está claro.
Só não está nada claro que exista alguma "ordem" para desenvolver uma versão ar-mar do MAN-SUP.
[]s
Isto foi postado aqui no DB, se nao me engano em algum tópico nao relacionado diretamente com este.
CREIO que algo da Avibras.
Lá mostrava claramente a encomenda da MB.
Nao vou ficar procurando, já que minha palavra nao basta.
Encomenda de uma versão AR-SUPERFÍCIE do MAN-SUP, cuja versão SUPERFÍCIE-SUPERFÍCIE ainda não existe?!
É disso que estamos falando e não de remotorização de Exocets.
Re: Programa de mísseis da MB
Enviado: Qui Mai 22, 2014 7:35 pm
por Marino
Encomenda o DESENVOLVIMENTO de uma versão ar x sup a partir de uma versão sup x sup que está pronta, devendo ser testada em breve e com encomendas do lote econômico assinadas.
Foi assim em todos os países.
É bem diferente do que vc escreveu.