SMB-10

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Immortal Horgh
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#421 Mensagem por Immortal Horgh » Sáb Fev 02, 2008 1:46 am

Battleaxe escreveu:É carnaval meu amigo. E acabei de abrir uma Champagne para comemorar ....., dai, fiquei assim meio "risonho".
Mas, voltando ao post do Prick......!
Se nada mais der errado neste país, tipo: sanguessuga, mensalão, Matilde cara de pau no cartão e etc e tal, creio que poderemos comemorar neste ano, muita coisa boa.
Basta os impacientes de plantão, incluso nesta os estrangeiros, aguardarem com calma e então poderão ver e debater a vontade. hehehehehehe

:twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Padilha, as notícias terão que vir dosadas, porque o pessoal aqui não está acostumado a notícias boas das forças armadas, então se vem tudo de uma vez, poderemos ter baixas no DB :twisted: :twisted: :twisted:


[ ]s




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Bourne
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#422 Mensagem por Bourne » Sáb Fev 02, 2008 1:58 am

Túlio escreveu:
Immortal Horgh escreveu: Eu serei "obrigado" a aprender francês por causa de meu curso na USP: ao lado do inglês e espanhol, lá o francês é o idioma preferido dos professores doutores.


[ ]s



Podes ir treinando a pronúncia com dois 'Mestres': o Dep. Clodovil e o Gabeira... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:


Tinha um professor lá na UFPR do curso de economia, nos idos do ano de 2007, que disse que o pessoal tinha obrigação de saber Inglês e alguma coisa de francês, caso contrário não tinha condições de estar ali. O desgraçado passou como base bibliográfica um livro gratuito da internet em inglês, textos e transparências em francês.




piratadabaixada
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#423 Mensagem por piratadabaixada » Sáb Fev 02, 2008 2:16 am

Battleaxe escreveu:Vc viu o zóinho? :roll: :roll: :roll: :lol:


Vi sim, meu post foi só para marcar posição.

Abraços.

Heronim




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Marino
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#424 Mensagem por Marino » Sáb Fev 02, 2008 3:17 pm

Estou vendo muitas referências a este artigo:
http://blog.naval.com.br/2008/02/01/nao ... -scorpene/
Acho que vou comentar algumas coisas:

Nos últimos dias, um dos assuntos que mais circulou na imprensa brasileira foi a viagem do Ministro da Defesa Nelson Jobim e sua comitiva pela França na busca de entendimentos para uma aliança estratégica ou, no mínimo, aquisição de material militar para renovar os equipamentos das Forças Armadas.

Dentro desse assunto, um dos tópicos que mais chamou a atenção foi a questão da possível cooperação francesa no desenvolvimento do submarino nuclear brasileiro. Porém, fala-se muito na venda de um submarino convencional Scorpéne para o Brasil como alternativa ao finado contrato de construção de um IKL214.

A pergunta é: o que realmente o Brasil pretende? A troca do IKL214 pelo Scorpéne é quase uma troca de seis por meia dúzia se o objetivo é o desenvolvimento do projeto de um casco para acomodar um reator nuclear.
Não, esta é uma colocação simplista.
Primeiro pq a alemanha não possui nenhum projeto de submarino nuclear, não podendo desta forma transferir qualquer tecnologia provada.


Partindo deste princípio (o desenvolvimento do casco do SNB), não existe razão nenhuma para firmar um contrato de aquisição de um submarino francês, já totalmente desenvolvido como SSK. Principalmente se considerarmos que a atual frota nacional (4 IKL209 e um IKL209 moda) será modernizada com sistemas norte-americanos.
Há várias razões, explicadas na entrevista do CM ao próprio Poder Naval.
Lá ele falou:
1) o fornecedor do novo submarino deveria formar os engenheiros brasileiros em projetos de submarinos. A Alemanha tinha avisado que não forneceria mais estes cursos, pois não formaria futuros competidores, a França aceitou;
2) o fornecedor deveria permitir a aquisição de sobressalentes diretamente das fábricas e não constituir um "link" entre a Mb e as mesmas. A alemanha constituiu uma empresa, chamada MARLOG, que vende sobressalentes de 30 a 50% mais caros que os comprados diretamente de fábrica. isto acontece com todos os usuários de subs 209. os franceses já aceitaram a compra direta;
3) o transpasso de tecnologia que citei acima, inexistente nos modelos alemães;
4) o custo de construção dos navios, com a extorção alemã, tanto na construção quanto na modernização.


Portanto, se o projeto da Marinha é realmente a construção de um casco para o SNB, a aquisição de um Scorpéne deve ser descartada. O passo seguinte mais racional é o estabelecimento de uma parceria com a França para o desenvolvimento de um casco de grande diâmetro. Neste sentido, a França ofereceu ao mercado mundial, faz alguns anos, o projeto Turquoise, uma derivação convencional da atual classe Rubis Amethyste.
O rubis está sendo substituído pelo Barracuda. seria comprar sucata obsoleta.

Foi exatamente um SSN desta classe que recebeu a visita da comitiva do Ministro Jobim (que incluía o comandante da Marinha) durante esta semana. Mas este projeto está defasado tecnologicamente. Então cabe uma nova questão. Seria o novíssimo projeto do casco do Marlim adaptável ao reator nuclear nacional? Ou o Brasil participaria diretamente do projeto Barracuda, diluindo os custos dos franceses de desenvolvimento deste projeto?
Boa pergunta.




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#425 Mensagem por Bourne » Sáb Fev 02, 2008 4:39 pm

Marino, concordo com suas preposições sobre o texto do Blog Naval. Também, achei a argumentação do autor do texto, no mínimo, meio estranhas.




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#426 Mensagem por Marino » Sáb Fev 02, 2008 5:04 pm

Pois é, caro amigo.
Muita coisa é escrita sem conhecimento de causa.
Ainda não posso falar dos custos, mais do que já escrevi.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
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#427 Mensagem por alex » Sáb Fev 02, 2008 5:17 pm

Pelo que esta sendo falado o acordo Brasil-Alemanha foi um desastre para a MB.




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#428 Mensagem por Marino » Sáb Fev 02, 2008 5:19 pm

alex escreveu:Pelo que esta sendo falado o acordo Brasil-Alemanha foi um desastre para a MB.

Não, foi bom a seu tempo.
Outra época, outra realidade.
A situação hoje é outra, bem diferente.




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#429 Mensagem por alex » Sáb Fev 02, 2008 5:29 pm

Mas a MB não tem capacidade de prjetar e construir um sub novo pois esta correndo atras do Scorpene.
Quais foram as capacidades adquiridas com a Alemanha?
Já fiz esta pergunta varias vezes....




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#430 Mensagem por Marino » Sáb Fev 02, 2008 6:38 pm

alex escreveu:Mas a MB não tem capacidade de prjetar e construir um sub novo pois esta correndo atras do Scorpene.
Quais foram as capacidades adquiridas com a Alemanha?
Já fiz esta pergunta varias vezes....

Alex, há projetos e projetos.
O projeto de engenharia de um sub nuclear não é o mesmo de um sub convencional. Mais do que o "casco", o projeto interno de disposição do reator, de redes, de geração de oxigênio e de água doce, de contenção do reator, etc, são de outro nível.
Casco nós já construímos na Nuclep, projeto nós mandamos uma quantidade de engenheiros, que estão se aposentando e precisam ser substituídos, etc.
Não veja o sub nuclear com os mesmos olhos do convencional, é totalmente diferente.
Também eu acho que o scorpene é o preço a ser pago, menor que o 214, para termos acesso a estas tecnologias.




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#431 Mensagem por saullo » Sáb Fev 02, 2008 6:47 pm

Aquele 1,1 bi de euros que seria para apenas 1 IKL mais 5 modernizações vai dar para muito mais agora, com a modernização dos Tupi nos EUA e os subs franceses novos, não vai ?

Abraços




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#432 Mensagem por Marino » Sáb Fev 02, 2008 8:54 pm

saullo escreveu:Aquele 1,1 bi de euros que seria para apenas 1 IKL mais 5 modernizações vai dar para muito mais agora, com a modernização dos Tupi nos EUA e os subs franceses novos, não vai ?

Abraços

Os alemães cobraram muito mais.
Como o contrato não foi assinado, não vou dizer quanto para não impugnarem uma compra dizendo que os valores saíram na internet.
Veja o poder do DB.
não sei quantos subs vão ser comprados, mas que seriam mais de 1 com o dinheiro que iria para os alemães, seriam.
Lembre que o que a MB quer é o nuclear. Talvez comprando um o acordo saia.
Talvez 2.
Alguém se lembra do nº mágico escrito pelo Orestes a muito tempo?
forte abraço




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#433 Mensagem por Immortal Horgh » Sáb Fev 02, 2008 9:40 pm

Marino escreveu:
saullo escreveu:Aquele 1,1 bi de euros que seria para apenas 1 IKL mais 5 modernizações vai dar para muito mais agora, com a modernização dos Tupi nos EUA e os subs franceses novos, não vai ?

Abraços

Os alemães cobraram muito mais.
Como o contrato não foi assinado, não vou dizer quanto para não impugnarem uma compra dizendo que os valores saíram na internet.
Veja o poder do DB.
não sei quantos subs vão ser comprados, mas que seriam mais de 1 com o dinheiro que iria para os alemães, seriam.
Lembre que o que a MB quer é o nuclear. Talvez comprando um o acordo saia.
Talvez 2.
Alguém se lembra do nº mágico escrito pelo Orestes a muito tempo?
forte abraço



O Professor citava que o almirantado ficaria muito contente com uma frota de 12 SSK, como temos 5, seriam mais 7 para fechar a conta. Só que uma coisa paira no ar, almirante: em 2020 o Tupi já deverá estar próximo de dar baixa, então a MB precisaria ou construir mais subs desta classe que está sendo negociada ou então deveríamos ressucitar o SMB-10?


[ ]s




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#434 Mensagem por orestespf » Sáb Fev 02, 2008 10:01 pm

Immortal Horgh escreveu:
Marino escreveu:
saullo escreveu:Aquele 1,1 bi de euros que seria para apenas 1 IKL mais 5 modernizações vai dar para muito mais agora, com a modernização dos Tupi nos EUA e os subs franceses novos, não vai ?

Abraços

Os alemães cobraram muito mais.
Como o contrato não foi assinado, não vou dizer quanto para não impugnarem uma compra dizendo que os valores saíram na internet.
Veja o poder do DB.
não sei quantos subs vão ser comprados, mas que seriam mais de 1 com o dinheiro que iria para os alemães, seriam.
Lembre que o que a MB quer é o nuclear. Talvez comprando um o acordo saia.
Talvez 2.
Alguém se lembra do nº mágico escrito pelo Orestes a muito tempo?
forte abraço



O Professor citava que o almirantado ficaria muito contente com uma frota de 12 SSK, como temos 5, seriam mais 7 para fechar a conta. Só que uma coisa paira no ar, almirante: em 2020 o Tupi já deverá estar próximo de dar baixa, então a MB precisaria ou construir mais subs desta classe que está sendo negociada ou então deveríamos ressucitar o SMB-10?


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São duas coisas diferentes, o tal "número mágico" e o que foi dito pelo CM em entrevista na TV Senado (quando ele este diante dos parlamentares).

Abraços,

Orestes




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#435 Mensagem por Immortal Horgh » Sáb Fev 02, 2008 10:15 pm

Professor, e qual era o número mágico?


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