Fórum Defesa Brasil

Espero que esteja ciente que sua declaração é XENÓFOBA e INFELIZ.

morcego escreveu:

orestespf escreveu:Vou levantar a bola: suponha que os franceses levem o FX-2 (Rafale). Pergunto, é interessante que apenas um país ganhe todas as concorrências de compras militares pelo Brasil?

Depende, para um PAIS que tem medo até mesmo de tomar uma posição contra as FARC (principal fonte de drogas e dinheiro para nosso crime organizado) realmente TOMAR UMA POSIÇÃO FIRME COM ALGUM PAIS não é interessante.

Agora SE DESEJAMOS MANDAR ALGUM RECADO AO MUNDO de com quem nos jogamos a partida, ai REALMENTE seria interessantes fazer uma compra em BLOCO.

orestespf escreveu:Quem sabe ler, pingo é letra. Entendam o que "afirmei" na forma de pergunta.

Vamos adiante. Suponha que a resposta acima seja não (deixo os motivos para o debate). Então estaria o Brasil usando o Rafale para conseguir pressionar outro país a fornecer um caça melhor e com as condições desejadas?

Agora suponha que sim. Qual seria este país? Não me parece que seriam Rússia e Suécia, logo resta os EUA.

Então qual seria o caça americano desejado neste caso? Quais seriam as condições desejadas?

Rafale agora, pressionando os americanos a liberar códigos fontes dos F-16?

Ou, vice versa:

F-16 agora, pressionando franceses a liberar RAFALE mais barato?

orestespf escreveu:Para quem entendeu onde quero chegar, as coisas podem realmente cair nas mãos dos americanos. Se eu estiver certo, pergunto: um caça americano é o que a FAB/Governo sempre desejou? Se não, por que disto agora? Escolha política ou técnica?

Politica, técnica e FINANCEIRA.

orestespf escreveu:Se esta linha de raciocínio procede, então por que os russos e suécos foram colocados pra escanteio? A partir de quando isso aconteceu? Por que o EF-2000 foi ignorado desde o início? Falo do EF-2000, pois dependendo do caça americano, os valores envolvidos ficam muito próximos.

Ao debate!!!


Sds,

Orestes

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Não, amigo Morcego, acho que você não entendeu. Coloquei as coisas na forma de pergunta, mas no fundo "afirmei".

Você coloca F-16 X Rafale, ou vice-versa. Não é nada disso. Não me refiro aos caças em si, mas a todos os equipamentos militares, ou seja, equipamentos e armamentos para a FAB, MB e EB. Assim estou falando de caças, hélis, subs, escoltas, blindados, etc.

Vou mais direto ao ponto, algumas coisas estão definidas (não respondo isso nem por MP, nem que chova canivete aberto e de ponta pra baixo). As perguntas que fiz caminham para a mesma direção, ou seja, será que o caça para o FX-2 também já está definido? Qual o país fabricante deste caça? E por aí vai...

Por fim, deixo claro que as perguntas que fiz no post anterior constituem um roteiro para se chegar a resposta definitiva. Garanto!!!


Abração,

Orestes

Não, só não gosto que se metam em nossos assuntos internos.

Não é infeliz pra mim foi bem aplicado.


Americanos go home...

orestespf escreveu:Vou levantar a bola: suponha que os franceses levem o FX-2 (Rafale). Pergunto, é interessante que apenas um país ganhe todas as concorrências de compras militares pelo Brasil?

Na minha visão não. Caso ocorra alguma "indisposição" com esse país, poderemos ter problemas de manutenção com esses equipamentos.

orestespf escreveu:Vamos adiante. Suponha que a resposta acima seja não (deixo os motivos para o debate). Então estaria o Brasil usando o Rafale para conseguir pressionar outro país a fornecer um caça melhor e com as condições desejadas?

Agora suponha que sim. Qual seria este país? Não me parece que seriam Rússia e Suécia, logo resta os EUA.

Então qual seria o caça americano desejado neste caso? Quais seriam as condições desejadas?

Provável, a FAB não quer o F-16, quer algo que devolva nossa supremacia aérea e de forma incontestável. Isso tudo passa por um vetor de longo alcance e sistema de armas poderoso (AIM-120 C7 ou D). Sendo ianque, seriam as águias.

orestespf escreveu:Para quem entendeu onde quero chegar, as coisas podem realmente cair nas mãos dos americanos. Se eu estiver certo, pergunto: um caça americano é o que a FAB/Governo sempre desejou? Se não, por que disto agora? Escolha política ou técnica?

Na minha opinião totalmente política.

orestespf escreveu:Se esta linha de raciocínio procede, então por que os russos e suécos foram colocados pra escanteio? A partir de quando isso aconteceu? Por que o EF-2000 foi ignorado desde o início? Falo do EF-2000, pois dependendo do caça americano, os valores envolvidos ficam muito próximos.

Ao debate!!!


Sds,

Orestes

Os russos talvez pelo receio de não ter garantias de suprimentos/desenvolvimento, já o Typhoon é uma grande interrogação.


[ ]s

morcego escreveu:

orestespf escreveu:Vou levantar a bola: suponha que os franceses levem o FX-2 (Rafale). Pergunto, é interessante que apenas um país ganhe todas as concorrências de compras militares pelo Brasil?

Depende, para um PAIS que tem medo até mesmo de tomar uma posição contra as FARC (principal fonte de drogas e dinheiro para nosso crime organizado) realmente TOMAR UMA POSIÇÃO FIRME COM ALGUM PAIS não é interessante.

Agora SE DESEJAMOS MANDAR ALGUM RECADO AO MUNDO de com quem nos jogamos a partida, ai REALMENTE seria interessantes fazer uma compra em BLOCO.

orestespf escreveu:Quem sabe ler, pingo é letra. Entendam o que "afirmei" na forma de pergunta.

Vamos adiante. Suponha que a resposta acima seja não (deixo os motivos para o debate). Então estaria o Brasil usando o Rafale para conseguir pressionar outro país a fornecer um caça melhor e com as condições desejadas?

Agora suponha que sim. Qual seria este país? Não me parece que seriam Rússia e Suécia, logo resta os EUA.

Então qual seria o caça americano desejado neste caso? Quais seriam as condições desejadas?

Rafale agora, pressionando os americanos a liberar códigos fontes dos F-16?

Ou, vice versa:

F-16 agora, pressionando franceses a liberar RAFALE mais barato?

orestespf escreveu:Para quem entendeu onde quero chegar, as coisas podem realmente cair nas mãos dos americanos. Se eu estiver certo, pergunto: um caça americano é o que a FAB/Governo sempre desejou? Se não, por que disto agora? Escolha política ou técnica?

Politica, técnica e FINANCEIRA.

orestespf escreveu:Se esta linha de raciocínio procede, então por que os russos e suécos foram colocados pra escanteio? A partir de quando isso aconteceu? Por que o EF-2000 foi ignorado desde o início? Falo do EF-2000, pois dependendo do caça americano, os valores envolvidos ficam muito próximos.

Ao debate!!!


Sds,

Orestes

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Não acho que sejam os F-16 que a FAB deseja.


[ ]s

Immortal Horgh escreveu:

morcego escreveu:

orestespf escreveu:Vou levantar a bola: suponha que os franceses levem o FX-2 (Rafale). Pergunto, é interessante que apenas um país ganhe todas as concorrências de compras militares pelo Brasil?

Depende, para um PAIS que tem medo até mesmo de tomar uma posição contra as FARC (principal fonte de drogas e dinheiro para nosso crime organizado) realmente TOMAR UMA POSIÇÃO FIRME COM ALGUM PAIS não é interessante.

Agora SE DESEJAMOS MANDAR ALGUM RECADO AO MUNDO de com quem nos jogamos a partida, ai REALMENTE seria interessantes fazer uma compra em BLOCO.

orestespf escreveu:Quem sabe ler, pingo é letra. Entendam o que "afirmei" na forma de pergunta.

Vamos adiante. Suponha que a resposta acima seja não (deixo os motivos para o debate). Então estaria o Brasil usando o Rafale para conseguir pressionar outro país a fornecer um caça melhor e com as condições desejadas?

Agora suponha que sim. Qual seria este país? Não me parece que seriam Rússia e Suécia, logo resta os EUA.

Então qual seria o caça americano desejado neste caso? Quais seriam as condições desejadas?

Rafale agora, pressionando os americanos a liberar códigos fontes dos F-16?

Ou, vice versa:

F-16 agora, pressionando franceses a liberar RAFALE mais barato?

orestespf escreveu:Para quem entendeu onde quero chegar, as coisas podem realmente cair nas mãos dos americanos. Se eu estiver certo, pergunto: um caça americano é o que a FAB/Governo sempre desejou? Se não, por que disto agora? Escolha política ou técnica?

Politica, técnica e FINANCEIRA.

orestespf escreveu:Se esta linha de raciocínio procede, então por que os russos e suécos foram colocados pra escanteio? A partir de quando isso aconteceu? Por que o EF-2000 foi ignorado desde o início? Falo do EF-2000, pois dependendo do caça americano, os valores envolvidos ficam muito próximos.

Ao debate!!!


Sds,

Orestes

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Não acho que sejam os F-16 que a FAB deseja.


[ ]s

Exatamente!

Só não dou os motivos...


Abraços, amigo Immortal.

Orestes

orestespf escreveu:

morcego escreveu:

orestespf escreveu:Vou levantar a bola: suponha que os franceses levem o FX-2 (Rafale). Pergunto, é interessante que apenas um país ganhe todas as concorrências de compras militares pelo Brasil?

Depende, para um PAIS que tem medo até mesmo de tomar uma posição contra as FARC (principal fonte de drogas e dinheiro para nosso crime organizado) realmente TOMAR UMA POSIÇÃO FIRME COM ALGUM PAIS não é interessante.

Agora SE DESEJAMOS MANDAR ALGUM RECADO AO MUNDO de com quem nos jogamos a partida, ai REALMENTE seria interessantes fazer uma compra em BLOCO.

orestespf escreveu:Quem sabe ler, pingo é letra. Entendam o que "afirmei" na forma de pergunta.

Vamos adiante. Suponha que a resposta acima seja não (deixo os motivos para o debate). Então estaria o Brasil usando o Rafale para conseguir pressionar outro país a fornecer um caça melhor e com as condições desejadas?

Agora suponha que sim. Qual seria este país? Não me parece que seriam Rússia e Suécia, logo resta os EUA.

Então qual seria o caça americano desejado neste caso? Quais seriam as condições desejadas?

Rafale agora, pressionando os americanos a liberar códigos fontes dos F-16?

Ou, vice versa:

F-16 agora, pressionando franceses a liberar RAFALE mais barato?

orestespf escreveu:Para quem entendeu onde quero chegar, as coisas podem realmente cair nas mãos dos americanos. Se eu estiver certo, pergunto: um caça americano é o que a FAB/Governo sempre desejou? Se não, por que disto agora? Escolha política ou técnica?

Politica, técnica e FINANCEIRA.

orestespf escreveu:Se esta linha de raciocínio procede, então por que os russos e suécos foram colocados pra escanteio? A partir de quando isso aconteceu? Por que o EF-2000 foi ignorado desde o início? Falo do EF-2000, pois dependendo do caça americano, os valores envolvidos ficam muito próximos.

Ao debate!!!


Sds,

Orestes

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Não, amigo Morcego, acho que você não entendeu. Coloquei as coisas na forma de pergunta, mas no fundo "afirmei".

Você coloca F-16 X Rafale, ou vice-versa. Não é nada disso. Não me refiro aos caças em si, mas a todos os equipamentos militares, ou seja, equipamentos e armamentos para a FAB, MB e EB. Assim estou falando de caças, hélis, subs, escoltas, blindados, etc.

Vou mais direto ao ponto, algumas coisas estão definidas (não respondo isso nem por MP, nem que chova canivete aberto e de ponta pra baixo). As perguntas que fiz caminham para a mesma direção, ou seja, será que o caça para o FX-2 também já está definido? Qual o país fabricante deste caça? E por aí vai...

Por fim, deixo claro que as perguntas que fiz no post anterior constituem um roteiro para se chegar a resposta definitiva. Garanto!!!


Abração,

Orestes

Se for levar em consideração para todas as Forças, Professor, na minha opinião fica complicada a posição ianque. De longe eles tem a tecnologia mais avançada, mas até que ponto eles estariam abertos a nos fornecer isso? A não ser que esteja em jogo muito mais do que essa simples compra militar e a transferência de tecnologia.


[ ]s

orestespf escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

morcego escreveu:

orestespf escreveu:Vou levantar a bola: suponha que os franceses levem o FX-2 (Rafale). Pergunto, é interessante que apenas um país ganhe todas as concorrências de compras militares pelo Brasil?

Depende, para um PAIS que tem medo até mesmo de tomar uma posição contra as FARC (principal fonte de drogas e dinheiro para nosso crime organizado) realmente TOMAR UMA POSIÇÃO FIRME COM ALGUM PAIS não é interessante.

Agora SE DESEJAMOS MANDAR ALGUM RECADO AO MUNDO de com quem nos jogamos a partida, ai REALMENTE seria interessantes fazer uma compra em BLOCO.

orestespf escreveu:Quem sabe ler, pingo é letra. Entendam o que "afirmei" na forma de pergunta.

Vamos adiante. Suponha que a resposta acima seja não (deixo os motivos para o debate). Então estaria o Brasil usando o Rafale para conseguir pressionar outro país a fornecer um caça melhor e com as condições desejadas?

Agora suponha que sim. Qual seria este país? Não me parece que seriam Rússia e Suécia, logo resta os EUA.

Então qual seria o caça americano desejado neste caso? Quais seriam as condições desejadas?

Rafale agora, pressionando os americanos a liberar códigos fontes dos F-16?

Ou, vice versa:

F-16 agora, pressionando franceses a liberar RAFALE mais barato?

orestespf escreveu:Para quem entendeu onde quero chegar, as coisas podem realmente cair nas mãos dos americanos. Se eu estiver certo, pergunto: um caça americano é o que a FAB/Governo sempre desejou? Se não, por que disto agora? Escolha política ou técnica?

Politica, técnica e FINANCEIRA.

orestespf escreveu:Se esta linha de raciocínio procede, então por que os russos e suécos foram colocados pra escanteio? A partir de quando isso aconteceu? Por que o EF-2000 foi ignorado desde o início? Falo do EF-2000, pois dependendo do caça americano, os valores envolvidos ficam muito próximos.

Ao debate!!!


Sds,

Orestes

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Não acho que sejam os F-16 que a FAB deseja.


[ ]s

Exatamente!

Só não dou os motivos...


Abraços, amigo Immortal.

Orestes

Professor, me parece meio óbvio a recusa do F-16. Como os ianques poderiam competir usando ele contra o Rafale, uma aeronave muito mais capaz? O quê vejo é aquilo que escrevi em outro post: a FAB que algo que devolva nossa supremacia e de forma incontestável.


[ ]s

Ol'a

Me lembro da 'hist'oria' que quando a FAB queria comprar o que veio eventualmente ser o M3 o Presidente da Republica queria por que queria o 'Lightning' mesmo a FAB dizendo que ele era um monstro e iria afundar a pista das bases aereas de tao pesado que era .

O Presidente saiu e a FAB conseguiu, mais ou menos, o que queria... o M3.

Lobby 'muitas vezes' tem a ver com os espacos que voce abre por sua propria incapacidade de saber o que quer ou pelo menos 'levar a sua opniao adiante' aos niveis de quem decide.

O pessoal joga sujo mesmo e quando voce percebe que esta ficando fora do jogo... tudo vale. Ninguem obviamente admite, mas tudo vale... Isso pode apressar, baguncar ou adiar uma decisao e criar muito 'barulho'.

Eu s'o espero que o pessoal que realmente decide esteja conseguindo se isolar o maximo possivel e ter a cabe'ca no lugar para decidir para que lado a aviacao de ca'ca da FAB vai nos proximos 40 anos.

'E uma pena esse processo esteja tao 'politico'... 'E uma licao para se aprender!

Por isso que ultimamente o meu voto esta para olhar para dentro, organizar a casa e com isso a melhor decisao ficaria mas facil.

Meu 1 cent

[]s
CB_Lima

PS: Afinal de contas, o Typhoon ainda vai ser produzido por v'arios anos e pode esperar uma encomenda nossa 'mais tarde' ! (Brincadeira)

cb_lima escreveu:Ol'a

Me lembro da 'hist'oria' que quando a FAB queria comprar o que veio eventualmente ser o M3 o Presidente da Republica queria por que queria o 'Lightning' mesmo a FAB dizendo que ele era um monstro e iria afundar a pista das bases aereas de tao pesado que era .

O Presidente saiu e a FAB conseguiu, mais ou menos, o que queria... o M3.

Lobby 'muitas vezes' tem a ver com os espacos que voce abre por sua propria incapacidade de saber o que quer ou pelo menos 'levar a sua opniao adiante' aos niveis de quem decide.

O pessoal joga sujo mesmo e quando voce percebe que esta ficando fora do jogo... tudo vale. Ninguem obviamente admite, mas tudo vale... Isso pode apressar, baguncar ou adiar uma decisao e criar muito 'barulho'.

Eu s'o espero que o pessoal que realmente decide esteja conseguindo se isolar o maximo possivel e ter a cabe'ca no lugar para decidir para que lado a aviacao de ca'ca da FAB vai nos proximos 40 anos.

'E uma pena esse processo esteja tao 'politico'... 'E uma licao para se aprender!

Por isso que ultimamente o meu voto esta para olhar para dentro, organizar a casa e com isso a melhor decisao ficaria mas facil.

Meu 1 cent

[]s
CB_Lima

PS: Afinal de contas, o Typhoon ainda vai ser produzido por v'arios anos e pode esperar uma encomenda nossa 'mais tarde' ! (Brincadeira)

Mas o jogo é político mesmo CB. Depois do fim da guerra fria, os grandes contratos militares minguaram, assim os poucos que aparecem são disputados "a tapa". Pode parecer até exagero, mas se formos considerar o todo, o nosso programa de modernização, que espero ir adiante, é um dos maiores no momento, por isso esse engodo todo.


[ ]s

orestespf escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

morcego escreveu:

orestespf escreveu:Vou levantar a bola: suponha que os franceses levem o FX-2 (Rafale). Pergunto, é interessante que apenas um país ganhe todas as concorrências de compras militares pelo Brasil?

Depende, para um PAIS que tem medo até mesmo de tomar uma posição contra as FARC (principal fonte de drogas e dinheiro para nosso crime organizado) realmente TOMAR UMA POSIÇÃO FIRME COM ALGUM PAIS não é interessante.

Agora SE DESEJAMOS MANDAR ALGUM RECADO AO MUNDO de com quem nos jogamos a partida, ai REALMENTE seria interessantes fazer uma compra em BLOCO.

orestespf escreveu:Quem sabe ler, pingo é letra. Entendam o que "afirmei" na forma de pergunta.

Vamos adiante. Suponha que a resposta acima seja não (deixo os motivos para o debate). Então estaria o Brasil usando o Rafale para conseguir pressionar outro país a fornecer um caça melhor e com as condições desejadas?

Agora suponha que sim. Qual seria este país? Não me parece que seriam Rússia e Suécia, logo resta os EUA.

Então qual seria o caça americano desejado neste caso? Quais seriam as condições desejadas?

Rafale agora, pressionando os americanos a liberar códigos fontes dos F-16?

Ou, vice versa:

F-16 agora, pressionando franceses a liberar RAFALE mais barato?

orestespf escreveu:Para quem entendeu onde quero chegar, as coisas podem realmente cair nas mãos dos americanos. Se eu estiver certo, pergunto: um caça americano é o que a FAB/Governo sempre desejou? Se não, por que disto agora? Escolha política ou técnica?

Politica, técnica e FINANCEIRA.

orestespf escreveu:Se esta linha de raciocínio procede, então por que os russos e suécos foram colocados pra escanteio? A partir de quando isso aconteceu? Por que o EF-2000 foi ignorado desde o início? Falo do EF-2000, pois dependendo do caça americano, os valores envolvidos ficam muito próximos.

Ao debate!!!


Sds,

Orestes

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Não acho que sejam os F-16 que a FAB deseja.


[ ]s

Exatamente!

Só não dou os motivos...


Abraços, amigo Immortal.

Orestes

Se o Brasil aceitar os F-16, nós vamos exigir os codigos-fontes, isso eles não vão fornecer, até porque, paises q. tambem adquiriram o F-16 não iriam gostar de saber q. os EUA deram tais informações p/ o Brasil. Poderia causar certo constrangimento para os EUA. Leia-se Chile.

Nesse caso, a vinda do Thypoon p/ o Brasil poderia ser oportuna, porque é um caça de fabricado por aliados bem proximos ao EUA e certamente acatariam algum pedido americano de facilitação na venda do Thypoon p/ nós ( cod.-fontes )

Vejo ai uma possibilidade interessante, porque assim os EUA, manteriam a sua influencia, afastariam o Rafale da jogada e p/ o Brasil, ganharíamos um caça de 1ª linha ( q. obviamente usa sistemas e misseis MADE IN USA ).

É só palpite.
Como fala a minha filha..
Estou friu ou estou quente ?

Abraços

Jin

orestespf escreveu:Vou levantar a bola: suponha que os franceses levem o FX-2 (Rafale). Pergunto, é interessante que apenas um país ganhe todas as concorrências de compras militares pelo Brasil?

Quem sabe ler, pingo é letra. Entendam o que "afirmei" na forma de pergunta.

Vamos adiante. Suponha que a resposta acima seja não (deixo os motivos para o debate). Então estaria o Brasil usando o Rafale para conseguir pressionar outro país a fornecer um caça melhor e com as condições desejadas?

Agora suponha que sim. Qual seria este país? Não me parece que seriam Rússia e Suécia, logo resta os EUA.

Então qual seria o caça americano desejado neste caso? Quais seriam as condições desejadas?

Para quem entendeu onde quero chegar, as coisas podem realmente cair nas mãos dos americanos. Se eu estiver certo, pergunto: um caça americano é o que a FAB/Governo sempre desejou? Se não, por que disto agora? Escolha política ou técnica?

Se esta linha de raciocínio procede, então por que os russos e suécos foram colocados pra escanteio? A partir de quando isso aconteceu? Por que o EF-2000 foi ignorado desde o início? Falo do EF-2000, pois dependendo do caça americano, os valores envolvidos ficam muito próximos.

Ao debate!!!


Sds,

Orestes

Um interessante, vamos ao debate:

1- Acho que EM PRINCÍPIO não seria bom ficarmos dependendo de apenas um único fornecedor, desde que, não façamos alguns acordos de contrapartida, e mais gerais de cooperação na área de defesa com algumas garantias, ou seja, só vale a pena se for um alto negócio para nós, para mim isto quer dizer cooperação e transferência de tecnologias;

2- Ora a barganha entre os diversos concorrentes é interessante, mas é preciso saber levar a coisa, caso contrário o tiro pode sair pela culatra;

3- Mas os russos estão fora? Não diziam qua a oferta deles era mirabolante?

4- O problema é que hoje os EUA, não tem um caça para fornecer, F-18E não serve, F-16 também não, F-15 já teve seu tempo. Seria o F-35, mas ele não está disponível agora, e ainda tempos a problema dos armamentos deles, e a integração dos nosso armamentos nos caças deles, queria ver fotos de AIM-120C-7 no Chile antes de fechar com eles :

5- Mas aonde está que os russos foram colocados para escanteio? Quanto aos suecos, eles sempre tiveram no escanteio .

[ ]´s

Immortal Horgh escreveu:

orestespf escreveu:

morcego escreveu:

orestespf escreveu:Vou levantar a bola: suponha que os franceses levem o FX-2 (Rafale). Pergunto, é interessante que apenas um país ganhe todas as concorrências de compras militares pelo Brasil?

Depende, para um PAIS que tem medo até mesmo de tomar uma posição contra as FARC (principal fonte de drogas e dinheiro para nosso crime organizado) realmente TOMAR UMA POSIÇÃO FIRME COM ALGUM PAIS não é interessante.

Agora SE DESEJAMOS MANDAR ALGUM RECADO AO MUNDO de com quem nos jogamos a partida, ai REALMENTE seria interessantes fazer uma compra em BLOCO.

orestespf escreveu:Quem sabe ler, pingo é letra. Entendam o que "afirmei" na forma de pergunta.

Vamos adiante. Suponha que a resposta acima seja não (deixo os motivos para o debate). Então estaria o Brasil usando o Rafale para conseguir pressionar outro país a fornecer um caça melhor e com as condições desejadas?

Agora suponha que sim. Qual seria este país? Não me parece que seriam Rússia e Suécia, logo resta os EUA.

Então qual seria o caça americano desejado neste caso? Quais seriam as condições desejadas?

Rafale agora, pressionando os americanos a liberar códigos fontes dos F-16?

Ou, vice versa:

F-16 agora, pressionando franceses a liberar RAFALE mais barato?

orestespf escreveu:Para quem entendeu onde quero chegar, as coisas podem realmente cair nas mãos dos americanos. Se eu estiver certo, pergunto: um caça americano é o que a FAB/Governo sempre desejou? Se não, por que disto agora? Escolha política ou técnica?

Politica, técnica e FINANCEIRA.

orestespf escreveu:Se esta linha de raciocínio procede, então por que os russos e suécos foram colocados pra escanteio? A partir de quando isso aconteceu? Por que o EF-2000 foi ignorado desde o início? Falo do EF-2000, pois dependendo do caça americano, os valores envolvidos ficam muito próximos.

Ao debate!!!


Sds,

Orestes

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Não, amigo Morcego, acho que você não entendeu. Coloquei as coisas na forma de pergunta, mas no fundo "afirmei".

Você coloca F-16 X Rafale, ou vice-versa. Não é nada disso. Não me refiro aos caças em si, mas a todos os equipamentos militares, ou seja, equipamentos e armamentos para a FAB, MB e EB. Assim estou falando de caças, hélis, subs, escoltas, blindados, etc.

Vou mais direto ao ponto, algumas coisas estão definidas (não respondo isso nem por MP, nem que chova canivete aberto e de ponta pra baixo). As perguntas que fiz caminham para a mesma direção, ou seja, será que o caça para o FX-2 também já está definido? Qual o país fabricante deste caça? E por aí vai...

Por fim, deixo claro que as perguntas que fiz no post anterior constituem um roteiro para se chegar a resposta definitiva. Garanto!!!


Abração,

Orestes

Se for levar em consideração para todas as Forças, Professor, na minha opinião fica complicada a posição ianque. De longe eles tem a tecnologia mais avançada, mas até que ponto eles estariam abertos a nos fornecer isso? A não ser que esteja em jogo muito mais do que essa simples compra militar e a transferência de tecnologia.


[ ]s

Olá Immortal,

não estão dispostos a repassar nada, mas ao mesmo tempo querem os contratos, mais especificamente o dos caças. A presença do Jobim por aquelas bandas é para tratar deste assunto, algo mais ou menos assim, vocês melhoram as ofertas pra nós, caso contrário vamos de Rafale. E como parece que eles têm gostado de "enfrentar" o Rafale em concorrências internacionais... rsrsrs


Abs,

Orestes

Immortal Horgh escreveu:

orestespf escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

morcego escreveu:

orestespf escreveu:Vou levantar a bola: suponha que os franceses levem o FX-2 (Rafale). Pergunto, é interessante que apenas um país ganhe todas as concorrências de compras militares pelo Brasil?

Depende, para um PAIS que tem medo até mesmo de tomar uma posição contra as FARC (principal fonte de drogas e dinheiro para nosso crime organizado) realmente TOMAR UMA POSIÇÃO FIRME COM ALGUM PAIS não é interessante.

Agora SE DESEJAMOS MANDAR ALGUM RECADO AO MUNDO de com quem nos jogamos a partida, ai REALMENTE seria interessantes fazer uma compra em BLOCO.

orestespf escreveu:Quem sabe ler, pingo é letra. Entendam o que "afirmei" na forma de pergunta.

Vamos adiante. Suponha que a resposta acima seja não (deixo os motivos para o debate). Então estaria o Brasil usando o Rafale para conseguir pressionar outro país a fornecer um caça melhor e com as condições desejadas?

Agora suponha que sim. Qual seria este país? Não me parece que seriam Rússia e Suécia, logo resta os EUA.

Então qual seria o caça americano desejado neste caso? Quais seriam as condições desejadas?

Rafale agora, pressionando os americanos a liberar códigos fontes dos F-16?

Ou, vice versa:

F-16 agora, pressionando franceses a liberar RAFALE mais barato?

orestespf escreveu:Para quem entendeu onde quero chegar, as coisas podem realmente cair nas mãos dos americanos. Se eu estiver certo, pergunto: um caça americano é o que a FAB/Governo sempre desejou? Se não, por que disto agora? Escolha política ou técnica?

Politica, técnica e FINANCEIRA.

orestespf escreveu:Se esta linha de raciocínio procede, então por que os russos e suécos foram colocados pra escanteio? A partir de quando isso aconteceu? Por que o EF-2000 foi ignorado desde o início? Falo do EF-2000, pois dependendo do caça americano, os valores envolvidos ficam muito próximos.

Ao debate!!!


Sds,

Orestes

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Não acho que sejam os F-16 que a FAB deseja.


[ ]s

Exatamente!

Só não dou os motivos...


Abraços, amigo Immortal.

Orestes

Professor, me parece meio óbvio a recusa do F-16. Como os ianques poderiam competir usando ele contra o Rafale, uma aeronave muito mais capaz? O quê vejo é aquilo que escrevi em outro post: a FAB que algo que devolva nossa supremacia e de forma incontestável.


[ ]s

Sim, Immortal, o Rafale é superior ao F-16, não tenho dúvidas quanto a isso, mas os americanos não vêem por esta ótica, pra eles o que conta é o poder regional.

Com os americanos não se compra o que eles têm disponível, mas o que eles querem vender e a lógica deles é muito peculiar, vendem o que querem de acordo com o país em si, como estamos na AS e pra eles somos quintal mesmo...


Sds,

Orestes

Jin Jones escreveu:

orestespf escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

morcego escreveu:

orestespf escreveu:Vou levantar a bola: suponha que os franceses levem o FX-2 (Rafale). Pergunto, é interessante que apenas um país ganhe todas as concorrências de compras militares pelo Brasil?

Depende, para um PAIS que tem medo até mesmo de tomar uma posição contra as FARC (principal fonte de drogas e dinheiro para nosso crime organizado) realmente TOMAR UMA POSIÇÃO FIRME COM ALGUM PAIS não é interessante.

Agora SE DESEJAMOS MANDAR ALGUM RECADO AO MUNDO de com quem nos jogamos a partida, ai REALMENTE seria interessantes fazer uma compra em BLOCO.

orestespf escreveu:Quem sabe ler, pingo é letra. Entendam o que "afirmei" na forma de pergunta.

Vamos adiante. Suponha que a resposta acima seja não (deixo os motivos para o debate). Então estaria o Brasil usando o Rafale para conseguir pressionar outro país a fornecer um caça melhor e com as condições desejadas?

Agora suponha que sim. Qual seria este país? Não me parece que seriam Rússia e Suécia, logo resta os EUA.

Então qual seria o caça americano desejado neste caso? Quais seriam as condições desejadas?

Rafale agora, pressionando os americanos a liberar códigos fontes dos F-16?

Ou, vice versa:

F-16 agora, pressionando franceses a liberar RAFALE mais barato?

orestespf escreveu:Para quem entendeu onde quero chegar, as coisas podem realmente cair nas mãos dos americanos. Se eu estiver certo, pergunto: um caça americano é o que a FAB/Governo sempre desejou? Se não, por que disto agora? Escolha política ou técnica?

Politica, técnica e FINANCEIRA.

orestespf escreveu:Se esta linha de raciocínio procede, então por que os russos e suécos foram colocados pra escanteio? A partir de quando isso aconteceu? Por que o EF-2000 foi ignorado desde o início? Falo do EF-2000, pois dependendo do caça americano, os valores envolvidos ficam muito próximos.

Ao debate!!!


Sds,

Orestes

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Não acho que sejam os F-16 que a FAB deseja.


[ ]s

Exatamente!

Só não dou os motivos...


Abraços, amigo Immortal.

Orestes

Se o Brasil aceitar os F-16, nós vamos exigir os codigos-fontes, isso eles não vão fornecer, até porque, paises q. tambem adquiriram o F-16 não iriam gostar de saber q. os EUA deram tais informações p/ o Brasil. Poderia causar certo constrangimento para os EUA. Leia-se Chile.

Nesse caso, a vinda do Thypoon p/ o Brasil poderia ser oportuna, porque é um caça de fabricado por aliados bem proximos ao EUA e certamente acatariam algum pedido americano de facilitação na venda do Thypoon p/ nós ( cod.-fontes )

Vejo ai uma possibilidade interessante, porque assim os EUA, manteriam a sua influencia, afastariam o Rafale da jogada e p/ o Brasil, ganharíamos um caça de 1ª linha ( q. obviamente usa sistemas e misseis MADE IN USA ).

É só palpite.
Como fala a minha filha..
Estou friu ou estou quente ?

Abraços

Jin

Olá Jin,

o problema do Typhoon é análogo aos caças americanos, difícil conseguir códigos fontes, pois o caça pertence a um consórcio de quatro país europeu, cada um com seu interesse.

Outro problema que vejo, boa parte dos armamentos usados pelo Typhoon é de procedência norte-americana, aí pergunto: por que eles nos venderiam certos armamentos, em particular, o AIM 120 para ser usado em um caça que não é deles?


Abraços,

Orestes