TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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marcelo l.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#41536 Mensagem por marcelo l. » Qui Jun 24, 2010 9:47 am

A única coisa que fico pasmo é que ele foi assessor do congresso durante anos...e acredita que o Jobim vai entregar um relatório "recomendando" que não será aceito pelo presidente [002] , ele sabe como a coisa funciona.

O artigo dele confirma a minha impressão que a Saab tinha colocado a Embraer meio de escanteio e o CTA.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#41537 Mensagem por ELSONDUARTE » Qui Jun 24, 2010 9:50 am

Defesa escolhe o Rafale e decisão final será do presidente

Depois de muitas especulações, o ministério da Defesa decidiu escolher o caça Rafale, de fabricação francesa, para integrar a Defesa Aérea brasileira.

A decisão foi tomada com base apenas em questões técnicas.

O presidente Luiz Inácio Lula da Silva deverá convocar o Conselho de Defesa Nacional para discutir o assunto.

Uma exposição de motivos de cerca de 40 páginas que será assinada pelo ministro da Defesa, Nelson Jobim, e os comandantes da Aeronáutica, Brigadeiro Juniti Saito, e da Marinha, Almirante Moura Neto, confirma a escolha.

O documento está dividido entre os pontos positivos e negativos de cada um dos três aviões finalistas – Rafale (Dassault), Gripen NG (Saab) e F-18 (Boeing).

Cada parágrafo remete a documentos elaborados pela Força Aérea e pela Marinha.

A Marinha foi consultada visando os porta-aviões de 50 toneladas que serão incorporados no futuro.

Também foi assegurada a participação da Embraer em todas as etapas do projeto.

Além disso, a empresa negocia com a França o desenvolvimento e a venda do cargueiro militar KC-390.

Em dezembro do ano passado, a Força Aérea entregou um relatório que colocaria o F-18 como vencedor e não o Gripen, como se chegou a especular.

Nelson Jobim mandou a FAB refazer o documento para adequar a pontuação à Estratégia Nacional de Defesa (END).

A FAB teria utilizado os mesmos critérios do FX1, que foi cancelado no início do primeiro mandato de Lula em 2003.

Na época, o custo de manutenção, o preço unitário do avião e o pacote de contrapartidas comerciais eram os itens que mais pontuavam.

Desta vez, a transferência de tecnologia valeu 40 de 100 pontos. Ao final do governo Fernando Henrique, valia apenas 9 pontos em 100.

O Gripen NG teve a melhor avaliação quanto à transferência de tecnologia, mas perdeu muitos pontos em outros itens e foi considerado um projeto de alto risco.

Na prática, o avião sueco só teve boa avaliação no início do processo.

O Rafale, por sua vez, só foi mal no quesito preço.

A hora vôo do Gripen está calculada entre US$ 7 e US$ 8 mil. A Saab prometeu que ficaria em US$ 3 mil.

Confirmada a decisão, a Saab estará em maus lençóis, pois o Gripen NG é o único projeto da empresa junto com a modernização das versões C e D do mesmo avião.

A própria Suécia não adquiriu o avião e só o fará se o negócio com o Brasil sair.

Já o Rafale tem mais de 100 unidades entregues e outras 180 encomendas. O modelo está bem avaliado nos Emirados Árabes Unidos e na Suíça.

O F-18 Super Hornet, da Boeing, está bem cotado na Índia.

Análise da Notícia

Marcelo Rech


O fato de o ministério da Defesa ter optado pelo Rafale não significa que o processo está concluído ou que será confirmado pelo presidente Lula.

Há uma eleição no horizonte próximo e não seria nenhuma surpresa que a decisão ficasse para a próxima administração.

A escolha foi técnica.

O governo acredita poder compensar, no âmbito da aliança estratégica com a França, o fato de o Rafale ser o mais caro entre os três finalistas.

A Embraer também ganha, e muito.

Eleito o Gripen, ela apenas participaria do projeto. Com o Rafale, estará liderando o processo.

A empresa também envolve o desenvolvimento e a comercialização do cargueiro KC-390 no negócio.

Os Estados Unidos não poderiam, por lei, fechar um negócio de compra do Super Tucano em troca da venda do F-18, como se especulou recentemente.

Jobim pediu mudanças porque não aceita uma compra de prateleira, como disse várias vezes em audiências públicas realizadas no Congresso.

Ele quer a industrialização da Defesa e o domínio da tecnologia pelo Brasil.

E acredita que isso será possível com a eleição do Rafale.


Marcelo Rech é jornalista, editor do InfoRel e especialista em Relações Internacionais, Estratégias e Políticas de Defesa e Terrorismo e contra-insurgência. Correio eletrônico: inforel@inforel.org

Fonte: Inforel.org




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czarccc
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#41538 Mensagem por czarccc » Qui Jun 24, 2010 9:52 am

marcelo l. escreveu:A única coisa que fico pasmo é que ele foi assessor do congresso durante anos...e acredita que o Jobim vai entregar um relatório "recomendando" que não será aceito pelo presidente [002] , ele sabe como a coisa funciona.

O artigo dele confirma a minha impressão que a Saab tinha colocado a Embraer meio de escanteio e o CTA.
SBC capitalizava mais em termos políticos. SJC tomou um pé na bunda... :mrgreen:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#41539 Mensagem por Marino » Qui Jun 24, 2010 9:52 am

Elson, dá uma lida na página anterior. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#41540 Mensagem por Marino » Qui Jun 24, 2010 9:55 am

Marino escreveu:PORTAL ADMINISTRADORES.COM.BR


Defesa escolhe o Rafale e decisão final será do presidente

Depois de muitas especulações, o ministério da Defesa decidiu escolher o caça Rafale, de fabricação francesa, para integrar a Defesa Aérea brasileira. A decisão foi tomada com base apenas em questões técnicas. O presidente Luiz Inácio Lula da Silva deverá convocar o Conselho de Defesa Nacional para discutir o assunto.

Uma exposição de motivos de cerca de 40 páginas que será assinada pelo ministro da Defesa, Nelson Jobim, e os comandantes da Aeronáutica, Brigadeiro Juniti Saito, e da Marinha, Almirante Moura Neto, confirma a escolha. O documento está dividido entre os pontos positivos e negativos de cada um dos três aviões finalistas – Rafale (Dassault), Gripen NG (Saab) e F-18 (Boeing).

Cada parágrafo remete a documentos elaborados pela Força Aérea e pela Marinha. A Marinha foi consultada visando os porta-aviões de 50 toneladas (50.000 ton, ou o avião pousaria em um caminhão cegonha :lol: ) que serão incorporados no futuro. Também foi assegurada a participação da Embraer em todas as etapas do projeto. Além disso, a empresa negocia com a França o desenvolvimento e a venda do cargueiro militar KC-390.

Em dezembro do ano passado, a Força Aérea entregou um relatório que colocaria o F-18 como vencedor e não o Gripen, como se chegou a especular. Nelson Jobim mandou a FAB refazer o documento para adequar a pontuação à Estratégia Nacional de Defesa (END).

A FAB teria utilizado os mesmos critérios do FX1, que foi cancelado no início do primeiro mandato de Lula em 2003. Na época, o custo de manutenção, o preço unitário do avião e o pacote de contrapartidas comerciais eram os itens que mais pontuavam. Desta vez, a transferência de tecnologia valeu 40 de 100 pontos. Ao final do governo Fernando Henrique, valia apenas 9 pontos em 100. O Gripen NG teve a melhor avaliação quanto à transferência de tecnologia, mas perdeu muitos pontos em outros itens e foi considerado um projeto de alto risco. Na prática, o avião sueco só teve boa avaliação no início do processo. O Rafale, por sua vez, só foi mal no quesito preço. A hora vôo do Gripen está calculada entre US$ 7 e US$ 8 mil. A Saab prometeu que ficaria em US$ 3 mil. Confirmada a decisão, a Saab estará em maus lençóis, pois o Gripen NG é o único projeto da empresa junto com a modernização das versões C e D do mesmo avião.

A própria Suécia não adquiriu o avião e só o fará se o negócio com o Brasil sair. Já o Rafale tem mais de 100 unidades entregues e outras 180 encomendas. O modelo está bem avaliado nos Emirados Árabes Unidos e na Suíça. O F-18 Super Hornet, da Boeing, está bem cotado na Índia.
Leiam com atenção.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#41541 Mensagem por Wolfgang » Qui Jun 24, 2010 9:57 am

A-13 Wolfgang. :twisted:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#41542 Mensagem por Grifon » Qui Jun 24, 2010 10:00 am

Marino, se vc puder responder, a MB vai iniciar o processo de compra do Rafa naval no curto prazo ou isso fica lá para 2020?

valeu




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#41543 Mensagem por Marino » Qui Jun 24, 2010 10:08 am

Ainda não sei, mas CREIO que o lógico é que seja mais adiante.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#41544 Mensagem por Juliano_ssa » Qui Jun 24, 2010 10:12 am

Eu espero que essa novela acabe logo, pois essa novela do fx-1 e 2 ja dura mais de dez anos.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#41545 Mensagem por valter » Qui Jun 24, 2010 10:15 am

Bom dia

Tenho uma grande duvida,será que depois desse trabalho todo que deve o governo Lula, ele vai deixar a assinatura o "gran finale" para outro (a) presidente,perderia ele a chance mais um grande projeto,que ficará na sua vencedora biografia como presidente.Acho eu é que se ele não assinar (comprar) esses caças será sim por forças que só quem tem acesso direto poderia nos dizer.
Apenas uma opinião de quem aprendeu o pouco que sabe sobre o assunto aqui no FDB :D




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#41546 Mensagem por Jonas Rafael » Qui Jun 24, 2010 10:22 am

Eu só acredito vendo. Mesmo que anunciem um vencedor aidna acho que não assinam nesse ano. Esse deve o ser o 1674° "agora vai"...

Em tempo, alguém sabe porque não tinha agenda do Jobim nem ontem nem hoje no site do MD?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#41547 Mensagem por prp » Qui Jun 24, 2010 10:23 am

E a história do plano "B"? Do safado da MB que quiz fazer graça mas os falcões patriotas conseguiram aborta-lo? Como anda? Por onde estão?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#41548 Mensagem por Alitson » Qui Jun 24, 2010 10:35 am

Juliano_ssa escreveu:Eu espero que essa novela acabe logo, pois essa novela do fx-1 e 2 ja dura mais de dez anos.
Em 1996 os americanos começaram a oferecer a FAB o F-16C/D e se não me engano o F/A-18C/D, assim como os franceses o Mirage 2000-5, ou seja, 14 anos.

[]s




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G&P M4 CARBINE V5
G&P M4A1
G&P M16A3+M203
ARES SCAR-L
KING ARMS M4CQB
STARK ARMS G-18C GBB
CYMA G-18C AEP
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#41549 Mensagem por Grifon » Qui Jun 24, 2010 10:44 am

Marino escreveu:Ainda não sei, mas CREIO que o lógico é que seja mais adiante.
valeu.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#41550 Mensagem por soultrain » Qui Jun 24, 2010 11:04 am

Eu já ouvi falar na oferta do F-16A.





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


NJ
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