Página 275 de 482
Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
Enviado: Sex Nov 18, 2011 6:36 pm
por MILEO
Pepê Rezende escreveu:helio escreveu:Amigos
Talvez o Bacchi pode responder melhor, mas após a falencia da ENGESA todo o acervo de bens foi passado para pagar as dividas trabalhistas, e o que sobrou, para pagar os fornecedores.
Quando um juiz decreta uma falencia, todos os bens passam a ser alienados, e o acesso às instalações fica bloqueado.
Não houve a cautela das FA durante o processo da falencia, de requisitar as plantas dos projetos, mesmo porque segundo algumas fontes jornalisticas da época, as FA estavam cansados de aturar o Whitaker aparecer em Brasilia com o pires na mão. Devemos recordar também que estavamos no governo Collor, portanto sem o poder politico que as FA tinham, como algums anos antes.
Uma grande dificuldade que nós pesquisadores estamos encontrando, é a ausencia de plantas originais de vários projetos de blindados brasileiros. A principio imaginamos que todas as plantas dos projetos estivessem arquivados no CTEX, mas estavamos enganados.
A unica coisa que sobrou são dos projetos da Motopeças, segundo informações extra-oficiais de engenheiros que lá trabalham, todo arquivo morto estaria ainda na fábrica de Sorocaba-SP. Entretanto a diretoria da Motopeças devido ao grande prejuizo que tiveram com projetos de blindados( principalmente com o Charrua) quando perguntamos se podiamos consultar os projetos, tiveram um ataque de urticária, e recusaram o nosso acesso.
Abraços
Hélio
As plantas, pelo que sei, incompletas encontram com a Imbel. Informações do general Paiva Chaves. Sobraram menos de 20% dos desenhos do Osório.
Mestre Bacchi, com sua experiência na Engesa, destes 20% das plantas que sobraram daria para dar o start em um hipotético novo projeto?
Grande abraço.
Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
Enviado: Sex Nov 18, 2011 6:57 pm
por Boss
Se sobraram só 20% de algo dos anos 80, melhor começar um do zero.
Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
Enviado: Sex Nov 18, 2011 8:02 pm
por Viktor Reznov
MILEO escreveu:Pepê Rezende escreveu:
As plantas, pelo que sei, incompletas encontram com a Imbel. Informações do general Paiva Chaves. Sobraram menos de 20% dos desenhos do Osório.
Mestre Bacchi, com sua experiência na Engesa, destes 20% das plantas que sobraram daria para dar o start em um hipotético novo projeto?
Grande abraço.
Seria um desperdício de tempo.
Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
Enviado: Sex Nov 18, 2011 9:50 pm
por Reginaldo Bacchi
Cross escreveu:
Seria um desperdício de tempo.
Concordo.
Vai ter que sair de zero.
De uma folha de papel em branco.
Bacchi
Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
Enviado: Sáb Nov 19, 2011 9:00 am
por joao fernando
Não sei o porque desse ufanismo todo, já que naquela epoca, não podiamos comprar projetos modernos...
Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
Enviado: Sáb Nov 19, 2011 9:18 am
por LeandroGCard
Reginaldo Bacchi escreveu:Cross escreveu:
Seria um desperdício de tempo.
Concordo.
Vai ter que sair de zero.
De uma folha de papel em branco.
Bacchi
Bacchi,
Aproveite a deixa e liste quais as características que você acha poderiam ser incorporardas em um projeto de MBT brasileiro. Só como exercício de imaginação, sem compromisso.
Leandro G. Card
Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
Enviado: Sáb Nov 19, 2011 12:16 pm
por Túlio
Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
Enviado: Sáb Nov 19, 2011 12:41 pm
por Glauber Prestes
Faz aí pô! O pior que pode acontecer é a gente falar que não ficou bom. Mostra tia!
Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
Enviado: Sáb Nov 19, 2011 1:06 pm
por Túlio
Está páginas atrás, um debate entre eu e o Leandro, minha torre contra uma flecha dele.
![8-]](./images/smilies/icon_cool.gif "Cool")
Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
Enviado: Sáb Nov 19, 2011 1:33 pm
por Glauber Prestes
Túlio escreveu:Está páginas atrás, um debate entre eu e o Leandro, minha torre contra uma flecha dele.
Mas eu quero ver as novas!
Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
Enviado: Sáb Nov 19, 2011 1:34 pm
por Reginaldo Bacchi
LeandroGCard escreveu: [
Aproveite a deixa e liste quais as características que você acha poderiam ser incorporardas em um projeto de MBT brasileiro. Só como exercício de imaginação, sem compromisso.
Leandro G. Card
Leandro, você está pedindo para eu fazer exatamente aquilo que eu digo que não deve ser feito!!!
Muito bem, não vou fazer, mas para lhe dar alguma satisfação vou dar algumas respostas parciais.
1-Em relação ao Osório, eu tinha programado (como Gerente de Mercadologia de Produtos Militares) que logo que o contrato com a Arabia Saudita tivesse sido assinado, e todo o trabalho de engenharia do Osório estivesse terminado, deveríamos começar a trabalhar em nova versão do mesmo.
Para isto eu previa: desenvolvimento de suspensão ativa e de carregamento automático.
2-Os carros de combate que hoje correspondem ao que eu considero quase o ideal são: TK-X (Japão) e K2 (Corea do Sul), sendo que entre os dois prefiro o TK-X (menor peso: 44 toneladas).
Bacchi
Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
Enviado: Sáb Nov 19, 2011 1:37 pm
por Reginaldo Bacchi
[quote="Túlio"]Posso estar BEM enganado mas me consta que o Osório usou usou CAD/CAM no projeto e não papel e lápis. É correto, Bacchi?
Sim - é correto.
O CAD/CAM foi introduzido exatamente no inicio do programa do Osório.
Bacchi
Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
Enviado: Sáb Nov 19, 2011 1:39 pm
por Túlio
Uma dúvida: a peça principal do CC Japonês é uma cópia do 120 L/44 Alemão, não? Como resolveram o recuo, alongaram o curso? Ademais, já começa com uma certa deficiência de poder de fogo, não? Afinal, há o L/55 (1474 m/s x 1675 m/s)...
Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
Enviado: Sáb Nov 19, 2011 1:46 pm
por Túlio
Reginaldo Bacchi escreveu:
Sim - é correto.
O CAD/CAM foi introduzido exatamente no inicio do programa do Osório.
Bacchi
Obrigado.
Então o que supostamente se perdeu foram DADOS DE COMPUTADOR - fitas, disquetes, sei lá - e não PLANTAS, seria isso?
De qualquer modo meu questionamento foi meramente de diletante, concordo que se teria de partir do zero, embora em tenha uma postura diversa sobre MBTs em relação a seu custo. Em minha opinião, fazer uma carro cheio de firulas, custando uns 9/10 mi (USD) a unidade para ser atacado e possivelmente destruído por um foguete que custa um milésimo disso me parece desperdício, é só ver os caríssimos helis Apache, bastou a AMEAÇA de MANPADS no Afeganistão e eles sumiram, aparentemente o custo-benefício não compensa...
Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
Enviado: Sáb Nov 19, 2011 2:12 pm
por Pepê Rezende
Usou CAD-CAM... Vi o projeto em uma visita à Engesa.
Abraços
Pepê