Carlos Mathias escreveu:Mas e a longo prazo? Se vai ser feito/montado aqui, podemos trocar quase tudo por um custo muito menor, aliás um Mi-17 é muito mais barato que qualquer heli ocidental.
Se estiverem olhando um horizonte de médio/longo prazo, pode ser uma solução racional.
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Folha de São Paulo
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Aviões da FAB estão velhos, afirma Jobim
RAPHAEL GOMIDE
DA SUCURSAL DO RIO
Um dia depois de o presidente Luiz Inácio Lula da Silva pregar o reequipamento das Forças Armadas, o ministro da Defesa, Nelson Jobim, disse ontem, em visita à Universidade da Força Aérea, no Rio, que os aviões da Aeronáutica estão "velhos" e precisam ser recuperados e substituídos.
"Está velho, está velho [o conjunto de aviões da FAB]. É importante recuperar a frota de Hércules e temos de estudar a aquisição de novos aviões. Temos que enfrentar o assunto, recuperar tudo isso. E vamos enfrentar, não há receio por parte do presidente", disse, após visitar a Brigada de Infantaria Pára-Quedista.
De acordo com Jobim, o Plano Estratégico de Defesa Nacional está levantando as atuais condições para argumentar a necessidade de reaparelhamento das três Forças. Ele tem visitado unidades militares pelo país para ver suas necessidades.
O Ministério da Defesa estuda comprar da Embraer jatos para transporte de material e deslocamento de tropas estratégicas de pronto-emprego -como a Brigada Pára-Quedista, por exemplo-, e até a autorização para espanhóis fabricarem aviões no país.
Investimento
Apesar do discurso, na prática qualquer investimento maior ficará para 2009, já que o Plano Estratégico só termina em 7 de setembro do ano que vem e o Orçamento de 2008 já está pronto -e prevê R$ 9 bilhões para a Defesa, podendo chegar ao montante de R$ 10 bilhões.
Morcego, a EMBRAER nunca pensou em nada além dos seus interesses comerciais, e está correta equanto empresa. Porque submeter os interesses do país à uma empresa privada? Isso acho que é até contra a lei, não?
Se tivessem sido menos gananciosos no FX-1, talvez hoje a situação fosse diferente. E os amigos franceses estão aí nesse avião e em outros programas com os russos, ou seja, eles estão é cuidando do deles.
Mas mesmo assim, seja qual for, a EMBRAER vai levar uma bocada, pode ficar tranquilo.
Se tivessem sido menos gananciosos no FX-1, talvez hoje a situação fosse diferente. E os amigos franceses estão aí nesse avião e em outros programas com os russos, ou seja, eles estão é cuidando do deles.
Mas mesmo assim, seja qual for, a EMBRAER vai levar uma bocada, pode ficar tranquilo.
morcego escreveu:Quero apenas demonstra que não existe BONDADE nem ILUSÃO, uma foto diz mais que mil palavras.
é simples, eu tenho convicção de que NINGUÉM VAI TRANSEFERIR TÉCNOLOGIA COMO vc supõe que os RUSSOS transfeririam.
Tenho a mesma convicção.
Transferência de Tecnologia assim ninguem faz e punto.
AD ASTRA PER ASPERA
- Morcego
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Skyway escreveu:morcego escreveu:Quero apenas demonstra que não existe BONDADE nem ILUSÃO, uma foto diz mais que mil palavras.
é simples, eu tenho convicção de que NINGUÉM VAI TRANSEFERIR TÉCNOLOGIA COMO vc supõe que os RUSSOS transfeririam.
Tenho a mesma convicção.
Transferência de Tecnologia assim ninguem faz e punto.
além do mais, PRECISAMOS DECIDIR O QUE QUEREMOS.
VENDER GALINHA OU AVIÃO.
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Robô mata 9 e fere 14 em teste militar
Uma arma robô matou nove pessoas e feriu gravemente outras 14 em um teste em uma base militar na África do Sul na última sexta-feira. A máquina de combate anti-aéreo começou a atirar sem o comando humano obrigatório, de acordo com a Wired.
O equipamento foi desenvolvido para identificar alvos e se posicionar sozinho, precisando apenas de um comando humano para começar a atirar. Uma possível falha de software causou que o equipamento atirasse sem autorização. A Força Nacional de Defesa da África do Sul está investigando as causas do acidente.
O porta-voz de Segurança Nacional, brigadeiro general Kwena Mangope disse que as causas do problema ainda não são conhecidas. De acordo com a mídia local, o teste com munição de verdade aconteceu no Centro de Treinamento de Combate do Exército da África do Sul em Lahotlha.
"Assumimos que houve problema mecânico, que levou ao acidente. A arma, que estava carregada, não atirou de maneira adequada. Parece que é controlada toda por computador, travou após uma explosão e começou a atirar sem controle, matando e ferindo os soladados", disse Mangope, em entrevista ao The Star.
Uma oficial de artilharia arriscou sua vida para salvar os companheiros da arma, de acordo com o jornal. A mulher ainda não foi identificada, mas foi incapaz de parar o robô, que atirou 500 balas explosivas pelo campo.
Richard Young, engenheiro eletrônico e presidente de uma empresa de defesa, não acredita que a falha foi apenas do computador.
A Oerlikon GDF-005 é uma arma anti-aérea desenvolvida para utilizar um radar passivo e ativo, assim como o buscadores a laser e travar em alvos em alta-velocidade, além de aeronaves que voam baixo, helicópteros, robôs voadores e mísseis. Em modo automático, o computador encontra sozinho o seu alvo e atira com duas armas 35 mm e recarrega automaticamente.
FONTE: http://tecnologia.terra.com.br/interna/ ... 28,00.html
Uma arma robô matou nove pessoas e feriu gravemente outras 14 em um teste em uma base militar na África do Sul na última sexta-feira. A máquina de combate anti-aéreo começou a atirar sem o comando humano obrigatório, de acordo com a Wired.
O equipamento foi desenvolvido para identificar alvos e se posicionar sozinho, precisando apenas de um comando humano para começar a atirar. Uma possível falha de software causou que o equipamento atirasse sem autorização. A Força Nacional de Defesa da África do Sul está investigando as causas do acidente.
O porta-voz de Segurança Nacional, brigadeiro general Kwena Mangope disse que as causas do problema ainda não são conhecidas. De acordo com a mídia local, o teste com munição de verdade aconteceu no Centro de Treinamento de Combate do Exército da África do Sul em Lahotlha.
"Assumimos que houve problema mecânico, que levou ao acidente. A arma, que estava carregada, não atirou de maneira adequada. Parece que é controlada toda por computador, travou após uma explosão e começou a atirar sem controle, matando e ferindo os soladados", disse Mangope, em entrevista ao The Star.
Uma oficial de artilharia arriscou sua vida para salvar os companheiros da arma, de acordo com o jornal. A mulher ainda não foi identificada, mas foi incapaz de parar o robô, que atirou 500 balas explosivas pelo campo.
Richard Young, engenheiro eletrônico e presidente de uma empresa de defesa, não acredita que a falha foi apenas do computador.
A Oerlikon GDF-005 é uma arma anti-aérea desenvolvida para utilizar um radar passivo e ativo, assim como o buscadores a laser e travar em alvos em alta-velocidade, além de aeronaves que voam baixo, helicópteros, robôs voadores e mísseis. Em modo automático, o computador encontra sozinho o seu alvo e atira com duas armas 35 mm e recarrega automaticamente.
FONTE: http://tecnologia.terra.com.br/interna/ ... 28,00.html
- Morcego
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Cougar_PH escreveu:Robô mata 9 e fere 14 em teste militar
Uma arma robô matou nove pessoas e feriu gravemente outras 14 em um teste em uma base militar na África do Sul na última sexta-feira. A máquina de combate anti-aéreo começou a atirar sem o comando humano obrigatório, de acordo com a Wired.
O equipamento foi desenvolvido para identificar alvos e se posicionar sozinho, precisando apenas de um comando humano para começar a atirar. Uma possível falha de software causou que o equipamento atirasse sem autorização. A Força Nacional de Defesa da África do Sul está investigando as causas do acidente.
O porta-voz de Segurança Nacional, brigadeiro general Kwena Mangope disse que as causas do problema ainda não são conhecidas. De acordo com a mídia local, o teste com munição de verdade aconteceu no Centro de Treinamento de Combate do Exército da África do Sul em Lahotlha.
"Assumimos que houve problema mecânico, que levou ao acidente. A arma, que estava carregada, não atirou de maneira adequada. Parece que é controlada toda por computador, travou após uma explosão e começou a atirar sem controle, matando e ferindo os soladados", disse Mangope, em entrevista ao The Star.
Uma oficial de artilharia arriscou sua vida para salvar os companheiros da arma, de acordo com o jornal. A mulher ainda não foi identificada, mas foi incapaz de parar o robô, que atirou 500 balas explosivas pelo campo.
Richard Young, engenheiro eletrônico e presidente de uma empresa de defesa, não acredita que a falha foi apenas do computador.
A Oerlikon GDF-005 é uma arma anti-aérea desenvolvida para utilizar um radar passivo e ativo, assim como o buscadores a laser e travar em alvos em alta-velocidade, além de aeronaves que voam baixo, helicópteros, robôs voadores e mísseis. Em modo automático, o computador encontra sozinho o seu alvo e atira com duas armas 35 mm e recarrega automaticamente.
FONTE: http://tecnologia.terra.com.br/interna/ ... 28,00.html
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Malandro escreveu:Pq a FAB não vai de Havoc ou Ka 50?
Porque os russos não são tão ¨camaradas¨quanto muitos pensam, mais uma prova de que as coisas por aqui andam uma zona.
Acabaram de receber 06 BH, agora vão optar por um vetor diferente
Mi-35 ?? Sou muito mais Ka-50 e Mi-28......
Se ambos (Mi-17/Mi-35) fosse para EB até vai, o que vão fazer na FAB ??
Espero que esta noticia nao tenha fundamento algum, seria uma clara demonstração de incompetencia e não padronização.
¨Os políticos e as fraldas devem ser mudados frequentemente e pela mesma razão ¨- Eça de Queiroz
morcego escreveu:Quero apenas demonstra que não existe BONDADE nem ILUSÃO, uma foto diz mais que mil palavras.
é simples, eu tenho convicção de que NINGUÉM VAI TRANSEFERIR TÉCNOLOGIA COMO vc supõe que os RUSSOS transfeririam.
Olá Morcego,
não é bem assim... Cabe ao governo solicitar transferência de tecnologia. Cabe aos países e fabricantes dizerem sim ou não e o quanto aceitam transferir. Após uma sondagem e muitas negociações, cabe ao governo verificar qual oferece mais.
Se ninguém oferecer nada, paciência. Neste caso parte-se para compras de prateleira mesmo e o que entra em jogo é o offset.
Só que existem transferências de tecnologia sim, veja o caso do AMX, das fragatas inglesas, do sub alemão, etc. Supondo que algo vai ser repassado, mas não em sua totalidade, aí o que falta é contra-balanceado com o offset.
O que está acontecendo é exatamente isso. E não me importa se os russos não vão repassar toda a tecnologia que se diz por aí. Quem deve se importar com o "quanto" e com o "como" é justamente o governo, nem a FAB tem haver com isso.
Se decidirem que os russos oferecem mais e por menos, nem adianta reclamar, pois é o governo que sabe o quanto tem no bolso pra gastar. E tem mais, nunca será revelado o quanto de tecnologia foi (será) repassada, morreremos com este benefício da dúvida, porque isso é altamente sigiloso.
E acho que cabe um bom lembrete por aqui: o SU-35 (o antigo) ganhou por duas vezes aqui no Brasil. Primeiro na comissão interna da FAB, que acabou colocando o M-2000 BR para escanteio de vez. E a segunda quando o Presidente Lula (que achava a proposta da Embraer interessante, por ser um empresa nacional, gerar empregos, etc.) constituiu uma comissão de especialistas para avaliarem todos os candidatos. Esta comissão apresentou resultados melhores do que a comissão da FAB no que diz respeito ao SU-35. Mais uma vitória...
Em ambas comissões foi analisado a transferência tecnológica e o offset. Os russos ganharam disparados. Só não levou porque pegava mal para um governo recém-empossado, e que ainda precisava mostrar que não era o cara da campanha, que era responsável, etc. Pegava mal porque a Embraer perderia a licitação e o governo iria apanhar e muito politicamente. Entrou em comum acordo com a FAB pelo término do processo, FAB esta que se enrolou completamente com a licitação, chegando a conclusão que os caças correntes no FX-1 já estavam "ultrapassados", pois já existiam versões mais novas de alguns deles e novos vetores também.
Será que os russos de hoje não fariam o que os russos do passado topavam??? rsrsrsrs
Grande abraço,
Orestes
- Luís Henrique
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Luís Henrique escreveu:O governo Lula esta no caminho certo. O Brasil precisa de autonomia. E tb precisamos de empregos AQUI.
To achando que a Russia vai ser a maior beneficiaria nesse negocio.
Os russos são tão honestos quanto os brasileiros, é verdadeiro negócio da China fazer negócios com eles, muitas lorotas, um dia se diz que o motivo pela escolha de um é esse, depois é esse, depois aquele, nada de verdadeiro, quer saber, o FX ja está sim fechado e vocês estão esquecendo de um ponto que parece não valer nada, mas vale pelo menos 10 X um FX da vida, o ACS, quero ver como iremos "pagar"...
[]s
A&K M249 MK.I
G&P M4 CARBINE V5
G&P M4A1
G&P M16A3+M203
ARES SCAR-L
KING ARMS M4CQB
STARK ARMS G-18C GBB
CYMA G-18C AEP
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Alitson escreveu:Luís Henrique escreveu:O governo Lula esta no caminho certo. O Brasil precisa de autonomia. E tb precisamos de empregos AQUI.
To achando que a Russia vai ser a maior beneficiaria nesse negocio.
Os russos são tão honestos quanto os brasileiros, é verdadeiro negócio da China fazer negócios com eles, muitas lorotas, um dia se diz que o motivo pela escolha de um é esse, depois é esse, depois aquele, nada de verdadeiro, quer saber, o FX ja está sim fechado e vocês estão esquecendo de um ponto que parece não valer nada, mas vale pelo menos 10 X um FX da vida, o ACS, quero ver como iremos "pagar"...
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Olá Alitson,
tem razão, este é um bom argumento para comprarmos o que você acha que já foi escolhido. Porém há um detalhe, na verdade um recado do Jobim: se não houver transferência de tecnologia, nada feito. O recado foi claro e tem endereço certo, que já deve saber qual é. Se houver "cooperação", não tenha dúvida que o tal "escolhido" emplaca de vez. Se não houver "cooperação", ganha-se por outro lado, ou seja, absorvendo tecnologias de quem está disposto a repassá-la.
Tudo nesta vida tem seu preço (lamentavelmente...). E como nos negócios, pode-se passar a idéia que uma escolha foi ruim, pois deixamos de ganhar imediatamente, mas uma escolha acertada pode compensar os lucros imediatistas a longo prazo.
E tem mais, por que o governo deveria se preocupar apenas com uma empresa privada? O que está em jogo não são interesses de terceiros e de empresários, mas interesses da nação.
Penso assim, se o problema é com a Embraer, ela que corra atrás e faça seu dever de casa. O governo é que não deve ficar refém de chantagens de empresários, seja qual for. Soberania é assunto sério.
Assim sendo, o recado do Jobim pode ser estendido a "base local". Até porque não temos um caça moderno por causa justamente desta empresa, que olhou para os próprios pés (está certa nisso), mas vergonhosamente dançou ao não levar o prêmio maior dentro de casa.
Existe algo grande vindo por aí e não está relacionado apenas a reestruturação da indústria bélica, mas a construção de novas. Este é o ponto.
Inclusive em algum tópico aqui do DB (talvez este mesmo) o Marino postou um artigo da FSP com um ponto sutil: criar condições (algo assim, não me lembro) dos espanhóis construirem aviões no Brasil.
Recado dado. A Embraer que abra os olhos. Este tipo de chantagem dos americanos já é mais do que conhecido por estas bandas, mas sabemos como reagir. Basta lembrar da Alca... rsrs
Forte abraço,
Orestes
Pow voltou aquela conversa mole de helis russos montados no brasil com 100 % de transferência de tecnologia......e isso porque vamos comprar apenas 10 helicopteros......
Eu fico um tempão sem aparecer e quando volto continua o mesmo assunto......
Alguém pode me dizer se orestespf é o novo nick do Pepê ?
Eu fico um tempão sem aparecer e quando volto continua o mesmo assunto......
Alguém pode me dizer se orestespf é o novo nick do Pepê ?