Fórum Defesa Brasil

Jesus volta antes do F-X, tendo em conta as últimas datas, daí não precisaremos mais de caças. Portanto, o melhor é rezar mais.

Wolfgang escreveu:Jesus volta antes do F-X, daí não precisaremos mais de caças. Portanto, o melhor é rezar mais.

Essa foi boa

è isso ae mesmo

pobre fab , podre fab

Plinio Jr escreveu:Putz....já estão falando em receber estes caças em 2015

Até o final do ano, estaremos falando em 2030 em diante.....

Pelo que me lembro, não havia sido divulgada, pelo menos oficialmente, nenhuma data para o recebimento do F-X2, as especulações iam longe. Mas de concreto só a data do lançamento do programa para 2008.

[ ]´s

Wolfgang escreveu:Bão, mas aí os russos mandam uns Flankers de gap. Mais um.

Acho que não, a FAB teria mais uma logística para resolver. A não ser que venham para que criar uma doutrina e treinamento de pilotos.


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O problema é que a decisão será agora, e decidir sem sequer ver um voando é muito risco, não tem a história do caça pronto.

Argumentação falha, pois que não existe Rafale F-3 operacional também hoje. Se vamos falar de projeções, então todas valerão, não podemos escolher quais previsões podem ou não ser válidas. Ou servem todas, ou não serve nenhuma. Isso obviamente se formos levar o debate seriamente, se for prá esculhambar, aí vamos dar início as tentativas de desqualificação de fontes.

Hoje, que aviões franceses e russos estariam disponíveis? Rafale certamente, mas numa versão não completamente operacional/multi-funcional hoje, principalmente na arena ar-terra, apesar de já haver armas integradas e homologadas. No AA estaríamos hoje restritos ao MICA, uma arma cara e que não entrega vantagem proporcional em termos de de desempenho. Em outro tópico concluiu-se que um MICA é/será mais caro que um Meteor ou mesmo que um AIM-120C, que dirá de um P-IV ou R-73/74.
Mas é um avião factível sim, mormente quando olhamos mais à frente. Mas e além dele, o que a França oferece para o futuro? Não há nada sobre um 5ºG francês por aí, nem parece que vá haver.
E, se a FAB está olhando lá na frente, depois destes dois aviões de 4ºG, apenas os EUA e a Rússia podem mostrar esta possibilidade, com as restrições americanas de praxe.

O que seria melhor? Um gap filler barato mas totalmente operacional e verdadeiramente multi-funcional, ou pagar muito caro por um avião que ali na frente terá um ou dois competidores de uma geração acima?

Esta tapa buraco relativamente barato poderia transformar-se no futuro low da força e o 5ºG assumir o topo da lista futuramente. Até lá, e parece não estar tão longe assim, um SU-35 + Su-35-1 nos daria a defesa mais que necessária, sendo superados apenas pelos F-22, que como são americanos e os EUA são país amigo, penso "jamais" serem ameaças a nós.

Qual seria a grande vantagem operacional do Rafale frente a concorrência? RCS? Com os novos radares PESA/AESA que estão entrando em operação, um RCS reduzido ou LO não é suficiente para garantir impunidade. É perfeitamente válido contra alvos terrestres/marítimos e aviões mais atrasados tecnologicamente.

Preço? Nem precisamos pensar, é caro mesmo e todos sabem disso. Óbvio que é equipamento de ótima qualidade.

Armas? Não vejo nenhuma que os concorrentes não possam igualar ou mesmo superar.

Custos de operação? Todos os aviões atuais são feitos dentro de um conceito de manutenção fácil e reduzida, guardadas as devidas proporções entre modelos de diferentes categorias. Mas os preços de material francês são sabidamente caros, ótimos, mas caros.

Num embate frente ao Su-35-1, certamente o consumo de combustível seria menor, até por ter motores menos potentes, mas nada além da proporcionalidade e que não seja suplantado facilmente pela diferença no preço de aquisição e no preço das peças.

Doutrina? É questão de se aprender, a origem do vetor é de menor importância.

Tradição? Seria essa uma razão plausível numa operação deste vulto????

Nada do que escrevi é verdadeiramente fato, são apenas elocubrações.

Um contrato assinado e a verba liberada pra você não significa nada Carlos?

Francamente, lá vai você denovo com esse papo?

Você tem algum contrato Assinado pela força aérea ou pelo governo Russo garantindo a compra do SU-35 BM -1 ou sei lá qual o nome agora...

Nada do que escrevi é verdadeiramente fato, são apenas elocubrações.

Primeiro grau do ensino básico, leitura e interpretação de texto.

Carlos Mathias escreveu:

Nada do que escrevi é verdadeiramente fato, são apenas elocubrações.

Primeiro grau do ensino básico, leitura e interpretação de texto.

Então você esta assumindo que o que você escreve não vale nada e sendo assim não pode ser contra-argumentado? É isso?

Se for, não tem porque escrever em um fórum de debates oras!

Abraços!

Carlos Mathias escreveu:

O problema é que a decisão será agora, e decidir sem sequer ver um voando é muito risco, não tem a história do caça pronto.

Argumentação falha, pois que não existe Rafale F-3 operacional também hoje. Se vamos falar de projeções, então todas valerão, não podemos escolher quais previsões podem ou não ser válidas. Ou servem todas, ou não serve nenhuma. Isso obviamente se formos levar o debate seriamente, se for prá esculhambar, aí vamos dar início as tentativas de desqualificação de fontes.

Hoje, que aviões franceses e russos estariam disponíveis? Rafale certamente, mas numa versão não completamente operacional/multi-funcional hoje, principalmente na arena ar-terra, apesar de já haver armas integradas e homologadas. No AA estaríamos hoje restritos ao MICA, uma arma cara e que não entrega vantagem proporcional em termos de de desempenho. Em outro tópico concluiu-se que um MICA é/será mais caro que um Meteor ou mesmo que um AIM-120C, que dirá de um P-IV ou R-73/74.
Mas é um avião factível sim, mormente quando olhamos mais à frente. Mas e além dele, o que a França oferece para o futuro? Não há nada sobre um 5ºG francês por aí, nem parece que vá haver.
E, se a FAB está olhando lá na frente, depois destes dois aviões de 4ºG, apenas os EUA e a Rússia podem mostrar esta possibilidade, com as restrições americanas de praxe.

O que seria melhor? Um gap filler barato mas totalmente operacional e verdadeiramente multi-funcional, ou pagar muito caro por um avião que ali na frente terá um ou dois competidores de uma geração acima?

Esta tapa buraco relativamente barato poderia transformar-se no futuro low da força e o 5ºG assumir o topo da lista futuramente. Até lá, e parece não estar tão longe assim, um SU-35 + Su-35-1 nos daria a defesa mais que necessária, sendo superados apenas pelos F-22, que como são americanos e os EUA são país amigo, penso "jamais" serem ameaças a nós.

Qual seria a grande vantagem operacional do Rafale frente a concorrência? RCS? Com os novos radares PESA/AESA que estão entrando em operação, um RCS reduzido ou LO não é suficiente para garantir impunidade. É perfeitamente válido contra alvos terrestres/marítimos e aviões mais atrasados tecnologicamente.

Preço? Nem precisamos pensar, é caro mesmo e todos sabem disso. Óbvio que é equipamento de ótima qualidade.

Armas? Não vejo nenhuma que os concorrentes não possam igualar ou mesmo superar.

Custos de operação? Todos os aviões atuais são feitos dentro de um conceito de manutenção fácil e reduzida, guardadas as devidas proporções entre modelos de diferentes categorias. Mas os preços de material francês são sabidamente caros, ótimos, mas caros.

Num embate frente ao Su-35-1, certamente o consumo de combustível seria menor, até por ter motores menos potentes, mas nada além da proporcionalidade e que não seja suplantado facilmente pela diferença no preço de aquisição e no preço das peças.

Doutrina? É questão de se aprender, a origem do vetor é de menor importância.

Tradição? Seria essa uma razão plausível numa operação deste vulto????

Nada do que escrevi é verdadeiramente fato, são apenas elocubrações.

Mas existem 04 protótipos dos F-3 voando, é isto que estou cobrando, pelo menos um protótipo de um SU-35-1, um avião novo, não uma versão de um já operacional, as distâncias são grande aí.

A FAB pode ter a disposição uns 02 F-3 para poder testar, já no caso dos SU-35-1. Já que nos folheto tudo é muito bom, que tal deixar o pessoal que vai voar experimentar bastante.

[ ]´s

Então você esta assumindo que o que você escreve não vale nada e sendo assim não pode ser contra-argumentado? É isso?

Se for, não tem porque escrever em um fórum de debates oras!

Abraços!

Prefiro uma resposta como a do Prick, menos no sentido de atacar o forista e mais no sentido de debate.

Porque? Porque nosso amigo Orestes já falou que a Rússia vai comprar os Su-35-1, já se falou que há sim protótipos deste avião voando. Mas não tem fotos. É, assim como ninguém sabia daquele tal submarino de propulsão mista. Ora, se escondem um enorme submarino, mais fácil é esconder um caça. De todo modo, o que me incomoda é a seletividadecom que certas informações são tratadas aqui, ao gosto das vontades.

Mas tudo bem, todas as projeções do Rafale são verdadeiras e todas as projeções dos Su-35-1 são mentiras.

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Mas existem 04 protótipos dos F-3 voando, é isto que estou cobrando, pelo menos um protótipo de um SU-35-1, um avião novo, não uma versão de um já operacional, as distâncias são grande aí.

A FAB pode ter a disposição uns 02 F-3 para poder testar, já no caso dos SU-35-1. Rolling Eyes Já que nos folheto tudo é muito bom, que tal deixar o pessoal que vai voar experimentar bastante. Twisted Evil Twisted Evil

Prick, hoje, agora, existe F-3 operacional? NÃO! Assim como não há um Su-35-1, ponto. Qual foia data prevista, veja bem, prevista para a finalçisação do F-3? Até lá, também está previsto a entrada em serviço do SU-35-1. Agora, vamos acreditar me promessas seletivamente ou vamos todos agir imparcialmente?

Quantas vezes contratos foram desfeitos e datas postergadas? Inúmeras, inúmeras vezes. O próprio FX, onde os fabricantes se engalfinham durante décadas, e não mais que de repente o governo brasileiro diz que acabou tudo. Não me peçam para pesquisar o óbvio, que datas previstas são apenas isso, previsões, não são certezas. Mas se vamos acreditar em alguma, acreditemos em todas.

Lembrem-se que o Chávez tá lá com seus Su-30MKII novos todos em dia, entregues. Muita gente boa aqui, desdenhou, falou muita coisa

O programa Rafale mesmo está atrasado, o primeiro protótipo vôo se não me engano em 1986. É muito tempo para se aprontar um avião, ou são os atrasos normais decorrentes de problemas pertinentes e mesmo alheios aos problemas.

E Prick, não fale em folhetos não que falta o DAMOCLES para justificar certas fotos de um caça carregando LGBs. Fora as chapas de currasqueira.

Gente vamos deixar de lado essas comparações que não levam a lugar nenhum, aqui o pessoal veste a camisa mesmo hein, brincadeira ta parecendo Cruzeiro X Atletico se deixar da até morte.

Agora serio, o forum ta ficando massante com essas picuinhas de sempre entre caça X e Y, vamos tentar trazer coisas novas pro forum, quem ganha com isso somos todos nós.

Isso aqui é um forum de debates, mas se for pra debeter a mesma coisa sempre, ai fica complicado.

Espero não ter ofendido ninguem com a minha opnião, acredito que eu e mais alguns aqui do forum compartilham da mesma ideia.

Pessoal, essas discussões de qual p.. é maior não leva a nada, mesmo porque, se eu coloco o meu, fica pequeno para vocês, estamos entendidos?


Pessoal, sexta-feira, dia de alegria! Bom fim-de-semana aos amigos!

orestespf escreveu:

Luís Henrique escreveu:

orestespf escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

orestespf escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

orestespf escreveu:

Dieneces escreveu:

orestespf escreveu:

Túlio escreveu:Eu tenho uma dúvida:

Suponhamos que nosso saldo comercial com um País 'x' seja avassaladoramente a nosso favor e que o País em questão pressione para que parte desse saldo, após devidamente convertido em moeda forte (dólar ou euro), venha para o Brasil em forma de produtos, como CAÇAS, por exemplo...

Isso é ilegal, imoral ou engorda?

Ou seria A SAÍDA?

2015!!!! O Japa sabe esperar o tempo certo!!!

Entenda-se F-3+ num primeiro momento . Mas cabem interpretações outras.

Não, meu tio! Estava me referindo a algo mais ao leste!

Algo que voará neste ano, que estará totalmente operacional no próximo, que será comprado pelo país fabricante e que será exportado a partir de 2012 ou 13.

Forte abraço,

Orestes

Não sei se captei vossa mensagem, Professor, mas se for o quê penso, a exportação está prevista para 2010.


[ ]s

Não será exportado antes de 2012-13, tempo para a pátria mãe comprar os seus, diferentemente do que aconteceu com seu irmão anterior que nada vendeu. Fonte: engenheiro-chefe do programa.

Hummm, informação nova, Professor, porque até onde eu sabia, a exportação já estaria liberada em 2010 (palavras do general director Mikhail Pogosyan).


[ ]s

Não, Immortal, em 2010 começará a ser produzido em série, mas para "consumo próprio".


Sds,

Orestes

E para a FAB tem problema receber as aeronaves em 2012 - 2013???

Não existe problema algum, Luís. Mas se o comandante Saito entende que o prazo até 2015 é "razoável", então pode estar querendo algo "melhor". Se for o caso, parece-me que ele não está preocupado com urgência, mas com o equipamento que a FAB realmente deseja.

Abraços,

Orestes

Olá Orestes,

Eu me lembro que a algum tempo atrás você mencionou que o Saito só admitiria algo que esteja 'operacional'... e o su-35-1 só voa em 2008 e só entra em serviço na próxima década. Isso não é 'operacional'...

Além disso me lembro de você ter mencionado que o Su-35-1 estava voando desde o ano passado pelo que foi confidenciado por um amigo seu Russo e agora estamos falando 'desse ano'.

Desculpe, mas já não estou entendendo mais nada.

Veja bem, não estou questionando fontes nem nada, más é de se estranhar muito que isso não apareça em lugar algum (como por exemplo na Jane's, no Defence Weekly, ou mesmo no Fórum da Keypublishing que tem muito russo).

Por favor não quero ofender, só entender!

[]s
CB_Lima

Lima véio, a essa altura o Saito deve saber menos do que NÓS...

Túlio escreveu:Lima véio, a essa altura o Saito deve saber menos do que NÓS...

Heheheheheheehe... Pois é mestre Túlio... pois é... acho que ele está dando aquela fechada de olho porque a coisa tá maus!!

Enquanto o comboio presidencial pega 'Colibri', Legacy, e quem sabe E190 e Phenom o resto que se dane mesmo!

Acho que é isso o que está certo e o resto tem que rezar muito mesmo para pelo menos o programa de modernização do F-5 acabar e do Am-X também.

Sabe como é que é... garantir o time 'da casa' antes de novas 'contratações'.

Com a coisa da maneira que está não dá realmente para falar sério de caças de 4º ou 5º gerações em terras Tupiniquins com o 'cocar' da FAB.

[]s
CB_Lima