FAB Compra 9 ( nove ) F-5 E/F por US$24,000,000.00

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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#406 Mensagem por Túlio » Sáb Mar 10, 2007 10:21 pm

Italo Lobo

Vamos com calma, ninguém aqui é criança e, principalmente, foristas que aparentemente desconsideras têm uma bela reputação como debatedores sérios.

Assim, um pouco de humildade cair-te-ia bem...




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#407 Mensagem por Morcego » Sáb Mar 10, 2007 10:35 pm

o primeiro mundo é um lixo? claro para aqueles que estão fora dele.

sinceramente, vamos parar de choramingar acordar mais e cedo e trablhar um pouco mais, do mesmo jeito devemos COBRAR MAIS OS NOSSOS POLITICOS, PARAR DE LAMBER pq eles barba de urso gami, VAMOS COBRAR AQUILO QUE PAGAMOS.

sinceramente esse pais é o que somos, e quanto mais destruimos nossos valores MAIS PARECIDOS COM TRIBOS ASSASSÍNAS NOS TORNAMOS.

O PRIMEIRO MUNDO É UM LIXO, NOSSA, bom mesmo deve ser a CORÉIA DO NORTE.




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#408 Mensagem por Italo Lobo » Dom Mar 11, 2007 9:46 am

Apenas alguns dados:

1)))))Comércio Bilateral Suíça-Brasil .


Introdução

Brasil e Suíça possuem um relacionamento comercial harmonioso e de longo prazo. O Brasil é responsável por 51% dos negócios suíços na América Latina e é considerado o principal parceiro comercial na região. A Suíça, por sua vez, está entre os vinte mais importantes parceiros econômicos do Brasil.

Na última década, o crescimento do comércio bilateral entre os dois países foi de 170%. Cada vez mais, o Brasil está despertando o interesse de pequenas e médias empresas suíças e, enquanto isso, as empresas brasileiras procuram contatar mais e mais empresas suíças a fim de conquistar novos mercados e buscar novas tecnologias e serviços em diversos setores.

A Suíça ocupa o 38o lugar no ranking de países compradores de produtos brasileiros, graças à qualidade desses produtos e eficácia dos negociadores no Brasil. Nos últimos dez anos, as exportações brasileiras para a Suíça duplicaram. O Brasil vende principalmente alumínio, pasta química de madeira, carne, café e fumo. Já os principais produtos importados pelo Brasil da Suíça são máquinas, produtos químicos e farmacêuticos.

Além do campo econômico, as duas nações mantêm uma excelente relação diplomática no setor cultural e político e já assinaram importantes tratados em áreas como aviação civil, cooperação técnico-científica e educação. O Brasil já foi por duas vezes homenageado em eventos na Suíça, sendo o primeiro na feira de Muba, em 2000, e o segundo no Festival de Genebra, em agosto de 2002. Isso demonstra a sólida relação entre os países.

De acordo com os consulados da Suíça no Brasil, em 2005, 13.822 suíços vivem no país, enquanto a comunidade brasileira na Suíça soma oficialmente 17.274 pessoas (2004), segundo dados do ministério de migração na Suíça.



Balança comercial

No ano de 2004, o Brasil exportou US$ 96,4 bilhões e importou US$ 62,8 bilhões, resultando em um superávit de US$ 33,6 bilhões na balança comercial.

A Suíça, em 2004, exportou um total de US$ 118,6 bilhões e importou US$ 111,2 bilhões.

Quanto ao intercâmbio comercial entre os dois países, foi registrado pelo Secex (Secretaria de Comércio Exterior) que o Brasil exportou para a Suíça US$ 348 milhões e importou de lá US$ 1 bilhão, no ano passado.

Este déficit para o Brasil se explica pelo alto valor agregado dos produtos suíços importados como farmacêuticos, máquinas, equipamentos e relógios. Além disso, por sua população reduzida, a Suíça não é um grande mercado consumidor, mas ainda há potencial para o Brasil ampliar suas exportações de alimentos, frutas e produtos processados.

Os principais produtos brasileiros exportados para Suíça são: alumínio (NCM 7601.10.00), pasta química de madeira (NCM 4703.29.00), carne, café, fumo, zinco, minérios de manganês, sucos de laranja, álcool etílico, artefatos de joalheria, etc.

Os principais produtos importados da Suíça pelo Brasil são: geradores de eletricidade (NCM 8502.39.00), medicamentos (NCM 3003.90.79 e 3004.90.68), motores diesel (NCM 8408.90.90 e 8408.90.90) entre outros como: farmacêuticos, partes de automóveis, carvão, químicos, máquinas mecânicas, ferramentas, relógios de pulso, etc.

As principais empresas no Brasil exportadoras para a Suíça em 2004 foram: Votorantim, BHP Billiton Metais, Alcoa Alumínio, Solabia Biotecnológica, Universal Leaf Tabacos, Rio Doce Manganês, Bertin, Novartis, Firmenich, Varig, Alcan, Marfrig, Volvo, Copersucar, Fischer, Cutrale etc.

As principais instituições no Brasil importadoras da Suíça são: Novartis, Roche, Carterpillar, Syngenta, Ministério da Saúde, TermoRio, CNH, Companhia Siderúrgica Nacional (CSN), Companhia Hidro Elétrica do São Francisco, Firmenich, Cosipa, DSM Produtos Nutricionais, Ciba, ABB, Bobst, Clariant, Givaudan, Shyntes etc.



Investimentos

A Suíça está entre os 15 países que mais investem no Brasil, com investimentos diretos que totalizam até 2004 US$ 3,5 bilhões, de acordo com o Banco Central do Brasil. No ano de 2004, o Brasil recebeu da Suíça um total de US$ 364,6 milhões de investimentos diretos.

A Suíça recebeu, em 2003, investimentos diretos no valor de CHF 22 bilhões (US$ 16 bilhões) vindos dos EUA, Holanda, Bélgica, Inglaterra entre outros países. Alguns dos setores na Suíça com incentivos para receber investimentos são: biotecnologia, nanotecnologia, equipamentos médicos e tecnologia de comunicação.

O Brasil é hoje o maior exportador mundial de suco de laranja, café, açúcar, soja, fumo, carne e minério de ferro. Detém quase a metade do mercado mundial de jatos regionais e ocupa outras posições de liderança em diversos mercados como o de calçados e refrigerantes (3º), rochas, motocicletas e borracha (5º), cosméticos (6º), papel e celulose (7º), aço (8º), etc. É o terceiro maior consumidor de defensivos do mundo e o quarto maior de adubo. Possui a segunda maior reserva de florestas naturais, terceira de bauxita e o quinto maior número de celulares do mundo. É o número um em reciclagem de latas de alumínio. Também é o maior produtor de pedras preciosas do mundo. No entanto, não está entre os principais fabricantes de jóias.

No entanto, o Brasil ainda requer grandes investimentos em energia, saneamento básico, malhas rodoviárias, ferroviárias e hidroviárias, aeroportos e habitação. Os mercados em expansão são: telecomunicações, TI, financeiro, semicondutores, infra-estrutura, bioenergéticos, educação, turismo e lazer.

O país oferece diversas oportunidades para a exploração de energias alternativas, capazes de gerar créditos de carbono, como biocombustíveis (etanol e biodiesel) e potencial eólico e solar.

Empresas suíças no Brasil

Existem no Brasil aproximadamente 300 companhias de origem suíça. Grandes empresas como ABB, Roche, Novartis, Holcim, Ciba, Clariant, Nestlé, Zurich, Serono, Syngenta, CSD-Geoklock, Sika, Elevadores Atlas Schindler, Bobst, Swiss Re, Victorinox, Swatch, UBS, Credit Suisse entre várias outras têm uma significativa presença no mercado brasileiro. Algumas presentes no Brasil há mais de 70 anos. Juntas, essas empresas geram cerca de 87 mil empregos diretos e faturam mais de US$ 10 bilhões anuais.



Empresas brasileiras na Suíça

PEstá crescendo o número de multinacionais brasileiras na Suíça: Banco Safra, Varig, Aracruz e Vicunha já têm escritórios, Companhia Vale do Rio Doce (CVRD) e Votorantim estão para abrir em breve. O Brasil se faz presente também através de pequenas e microempresas montadas por cidadãos brasileiros. São escritórios de advocacia, agências de viagem, restaurantes, lojas e salões de beleza (uma lista encontra-se disponível no site da Ciga Brasil: http://www.cigabrasil.ch/addresses). Um bom exemplo disso é a loja Casa Tropical, criada há sete anos e representante da Editora Abril, que vende livros, CD, DVD etc., produtos genuinamente brasileiros.


2)))))) NOTIMP
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Transporte & Logística

Aeronáutica avalia cinco ofertas de caças

São José dos Campos (SP), 7 de Março de 2005 - A Aeronáutica avalia cinco propostas de compra e leasing de caças novos e usados como uma solução temporária para garantir a defesa do espaço aéreo em Anápolis, após a desativação dos Mirage III, prevista para o dia 31 de dezembro deste ano.

Segundo o comandante da Aeronáutica, brigadeiro Luiz Carlos da Silva Bueno, a decisão, que está sendo discutida pelo Alto Comando da Força, será anunciada dentro de um mês.

"O aproveitamento do F-5BR, que está sendo modernizado pela Embraer/Elbit é uma das possibilidades, bem como a compra de caças usados. Recebemos propostas dos modelos F-16, dos Estados Unidos, Kfir, de Israel e Cheetah, da África do Sul", afirmou. A Gripen International, fabricante do caça Gripen, segundo o brigadeiro Bueno, apresentou uma proposta de leasing de caças novos para substituírem os Mirage, que estão em operação desde a década de 70.

A retomada das negociações para a compra de um lote adicional de F-5 no mercado internacional, segundo Bueno, vai depender da solução que for adotada para suprir as necessidades do Primeiro Grupo de Defesa Aérea de Anápolis (GO), assim que os Mirage forem desativados.

"Temos F-5 de sobra para atender aos esquadrões de Canoas (RS) e Santa Cruz (RJ) e, se necessário, ao de Anápolis. Precisaríamos comprar mais modelos biplace (de dois lugares), pois só temos três em nossa frota", disse.

Embora a oferta desse tipo de aeronave seja mais escassa no mercado, alguns países, como Arábia Saudita e Jordânia, possuem várias unidades em estoque. Força Aérea Brasileira (FAB) chegou a negociar com a Suíça a compra de F-5 usado, mas o contrato não foi adiante. Na época a Aeronáutica alegou que a Suíça só tinha oferecido modelos monoplace e a adaptação de algumas aeronaves para a versão biplace. A proposta não foi aprovada pela FAB. [/color]
Alguns especialistas do setor aeronáutico afirmam que as opções oferecidas como solução temporária aos Mirage III não são satisfatórias, com exceção do F-5 BR. "O modelo modernizado pela Embraer é uma alternativa de baixo custo e a única que pode ser disponibilizada de imediato".

Tirem suas conclusões..




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#409 Mensagem por Túlio » Dom Mar 11, 2007 9:52 am

Agora SIM!!!

Parabéns, agora que se virem para te desmentir...heheheheheheheheh




juarez castro
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#410 Mensagem por juarez castro » Dom Mar 11, 2007 10:19 am

Italo Lobo escreveu:Apenas alguns dados:

1)))))Comércio Bilateral Suíça-Brasil .


Introdução

Brasil e Suíça possuem um relacionamento comercial harmonioso e de longo prazo. O Brasil é responsável por 51% dos negócios suíços na América Latina e é considerado o principal parceiro comercial na região. A Suíça, por sua vez, está entre os vinte mais importantes parceiros econômicos do Brasil.

Na última década, o crescimento do comércio bilateral entre os dois países foi de 170%. Cada vez mais, o Brasil está despertando o interesse de pequenas e médias empresas suíças e, enquanto isso, as empresas brasileiras procuram contatar mais e mais empresas suíças a fim de conquistar novos mercados e buscar novas tecnologias e serviços em diversos setores.

A Suíça ocupa o 38o lugar no ranking de países compradores de produtos brasileiros, graças à qualidade desses produtos e eficácia dos negociadores no Brasil. Nos últimos dez anos, as exportações brasileiras para a Suíça duplicaram. O Brasil vende principalmente alumínio, pasta química de madeira, carne, café e fumo. Já os principais produtos importados pelo Brasil da Suíça são máquinas, produtos químicos e farmacêuticos.

Além do campo econômico, as duas nações mantêm uma excelente relação diplomática no setor cultural e político e já assinaram importantes tratados em áreas como aviação civil, cooperação técnico-científica e educação. O Brasil já foi por duas vezes homenageado em eventos na Suíça, sendo o primeiro na feira de Muba, em 2000, e o segundo no Festival de Genebra, em agosto de 2002. Isso demonstra a sólida relação entre os países.

De acordo com os consulados da Suíça no Brasil, em 2005, 13.822 suíços vivem no país, enquanto a comunidade brasileira na Suíça soma oficialmente 17.274 pessoas (2004), segundo dados do ministério de migração na Suíça.



Balança comercial

No ano de 2004, o Brasil exportou US$ 96,4 bilhões e importou US$ 62,8 bilhões, resultando em um superávit de US$ 33,6 bilhões na balança comercial.

A Suíça, em 2004, exportou um total de US$ 118,6 bilhões e importou US$ 111,2 bilhões.

Quanto ao intercâmbio comercial entre os dois países, foi registrado pelo Secex (Secretaria de Comércio Exterior) que o Brasil exportou para a Suíça US$ 348 milhões e importou de lá US$ 1 bilhão, no ano passado.

Este déficit para o Brasil se explica pelo alto valor agregado dos produtos suíços importados como farmacêuticos, máquinas, equipamentos e relógios. Além disso, por sua população reduzida, a Suíça não é um grande mercado consumidor, mas ainda há potencial para o Brasil ampliar suas exportações de alimentos, frutas e produtos processados.

Os principais produtos brasileiros exportados para Suíça são: alumínio (NCM 7601.10.00), pasta química de madeira (NCM 4703.29.00), carne, café, fumo, zinco, minérios de manganês, sucos de laranja, álcool etílico, artefatos de joalheria, etc.

Os principais produtos importados da Suíça pelo Brasil são: geradores de eletricidade (NCM 8502.39.00), medicamentos (NCM 3003.90.79 e 3004.90.68), motores diesel (NCM 8408.90.90 e 8408.90.90) entre outros como: farmacêuticos, partes de automóveis, carvão, químicos, máquinas mecânicas, ferramentas, relógios de pulso, etc.

As principais empresas no Brasil exportadoras para a Suíça em 2004 foram: Votorantim, BHP Billiton Metais, Alcoa Alumínio, Solabia Biotecnológica, Universal Leaf Tabacos, Rio Doce Manganês, Bertin, Novartis, Firmenich, Varig, Alcan, Marfrig, Volvo, Copersucar, Fischer, Cutrale etc.

As principais instituições no Brasil importadoras da Suíça são: Novartis, Roche, Carterpillar, Syngenta, Ministério da Saúde, TermoRio, CNH, Companhia Siderúrgica Nacional (CSN), Companhia Hidro Elétrica do São Francisco, Firmenich, Cosipa, DSM Produtos Nutricionais, Ciba, ABB, Bobst, Clariant, Givaudan, Shyntes etc.



Investimentos

A Suíça está entre os 15 países que mais investem no Brasil, com investimentos diretos que totalizam até 2004 US$ 3,5 bilhões, de acordo com o Banco Central do Brasil. No ano de 2004, o Brasil recebeu da Suíça um total de US$ 364,6 milhões de investimentos diretos.

A Suíça recebeu, em 2003, investimentos diretos no valor de CHF 22 bilhões (US$ 16 bilhões) vindos dos EUA, Holanda, Bélgica, Inglaterra entre outros países. Alguns dos setores na Suíça com incentivos para receber investimentos são: biotecnologia, nanotecnologia, equipamentos médicos e tecnologia de comunicação.

O Brasil é hoje o maior exportador mundial de suco de laranja, café, açúcar, soja, fumo, carne e minério de ferro. Detém quase a metade do mercado mundial de jatos regionais e ocupa outras posições de liderança em diversos mercados como o de calçados e refrigerantes (3º), rochas, motocicletas e borracha (5º), cosméticos (6º), papel e celulose (7º), aço (8º), etc. É o terceiro maior consumidor de defensivos do mundo e o quarto maior de adubo. Possui a segunda maior reserva de florestas naturais, terceira de bauxita e o quinto maior número de celulares do mundo. É o número um em reciclagem de latas de alumínio. Também é o maior produtor de pedras preciosas do mundo. No entanto, não está entre os principais fabricantes de jóias.

No entanto, o Brasil ainda requer grandes investimentos em energia, saneamento básico, malhas rodoviárias, ferroviárias e hidroviárias, aeroportos e habitação. Os mercados em expansão são: telecomunicações, TI, financeiro, semicondutores, infra-estrutura, bioenergéticos, educação, turismo e lazer.

O país oferece diversas oportunidades para a exploração de energias alternativas, capazes de gerar créditos de carbono, como biocombustíveis (etanol e biodiesel) e potencial eólico e solar.

Empresas suíças no Brasil

Existem no Brasil aproximadamente 300 companhias de origem suíça. Grandes empresas como ABB, Roche, Novartis, Holcim, Ciba, Clariant, Nestlé, Zurich, Serono, Syngenta, CSD-Geoklock, Sika, Elevadores Atlas Schindler, Bobst, Swiss Re, Victorinox, Swatch, UBS, Credit Suisse entre várias outras têm uma significativa presença no mercado brasileiro. Algumas presentes no Brasil há mais de 70 anos. Juntas, essas empresas geram cerca de 87 mil empregos diretos e faturam mais de US$ 10 bilhões anuais.



Empresas brasileiras na Suíça

PEstá crescendo o número de multinacionais brasileiras na Suíça: Banco Safra, Varig, Aracruz e Vicunha já têm escritórios, Companhia Vale do Rio Doce (CVRD) e Votorantim estão para abrir em breve. O Brasil se faz presente também através de pequenas e microempresas montadas por cidadãos brasileiros. São escritórios de advocacia, agências de viagem, restaurantes, lojas e salões de beleza (uma lista encontra-se disponível no site da Ciga Brasil: http://www.cigabrasil.ch/addresses). Um bom exemplo disso é a loja Casa Tropical, criada há sete anos e representante da Editora Abril, que vende livros, CD, DVD etc., produtos genuinamente brasileiros.


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Aeronáutica avalia cinco ofertas de caças

São José dos Campos (SP), 7 de Março de 2005 - A Aeronáutica avalia cinco propostas de compra e leasing de caças novos e usados como uma solução temporária para garantir a defesa do espaço aéreo em Anápolis, após a desativação dos Mirage III, prevista para o dia 31 de dezembro deste ano.

Segundo o comandante da Aeronáutica, brigadeiro Luiz Carlos da Silva Bueno, a decisão, que está sendo discutida pelo Alto Comando da Força, será anunciada dentro de um mês.

"O aproveitamento do F-5BR, que está sendo modernizado pela Embraer/Elbit é uma das possibilidades, bem como a compra de caças usados. Recebemos propostas dos modelos F-16, dos Estados Unidos, Kfir, de Israel e Cheetah, da África do Sul", afirmou. A Gripen International, fabricante do caça Gripen, segundo o brigadeiro Bueno, apresentou uma proposta de leasing de caças novos para substituírem os Mirage, que estão em operação desde a década de 70.

A retomada das negociações para a compra de um lote adicional de F-5 no mercado internacional, segundo Bueno, vai depender da solução que for adotada para suprir as necessidades do Primeiro Grupo de Defesa Aérea de Anápolis (GO), assim que os Mirage forem desativados.

"Temos F-5 de sobra para atender aos esquadrões de Canoas (RS) e Santa Cruz (RJ) e, se necessário, ao de Anápolis. Precisaríamos comprar mais modelos biplace (de dois lugares), pois só temos três em nossa frota", disse.

Embora a oferta desse tipo de aeronave seja mais escassa no mercado, alguns países, como Arábia Saudita e Jordânia, possuem várias unidades em estoque. Força Aérea Brasileira (FAB) chegou a negociar com a Suíça a compra de F-5 usado, mas o contrato não foi adiante. Na época a Aeronáutica alegou que a Suíça só tinha oferecido modelos monoplace e a adaptação de algumas aeronaves para a versão biplace. A proposta não foi aprovada pela FAB. [/color]
Alguns especialistas do setor aeronáutico afirmam que as opções oferecidas como solução temporária aos Mirage III não são satisfatórias, com exceção do F-5 BR. "O modelo modernizado pela Embraer é uma alternativa de baixo custo e a única que pode ser disponibilizada de imediato".

Tirem suas conclusões..


Mais uma vez o debate não está centralizado no comercio bi-lateral Brasil Suíça em sim em uma negociação governo a governo que envolvia a aqusição de celulas de F 5 da FORAÇA AÉREA SUIÇA, que foi negada pelo governo suiço em função de algumas praticas comerciais exigidas.
A Notimp apenas acha uma saída honrosa para um situação vexatória que ocorreu. usa como argumento, conversão de células mono em bi, coisa que a Suíça não e n fezão sabe fazer e não valeria a pena, pois se mencionarem que que vender mais células, tem fila para comprar, se ter que envolver com questões técnicas complicadas como uma conversão destas.
qualquer dúvida fale com oficial da força de preferência da caça que tenha relaçõescom você que ele repete, pois é voz corrente na força.

A Adoção do F 5 biplace seria uma solução não como lift e sim como aeronave de conversão operacional, para livrar os esquadrões de fazerem esta terefa, que consome horas de vôo da unidade e suga as células, não eximindo portanto da existência de um vetor lift, no caso, os Impala/xavante.

Se precisar mais detalhes e só perguntar :lol:

Grande abraço




PRick

#411 Mensagem por PRick » Dom Mar 11, 2007 10:41 am

juarez castro escreveu:
PRick escreveu:A história da conversão de células surgiu com a Northrop. Dado a falta de células F, para venda.

A verdade é a seguinte, fodam-se os Suiços, vão babar ovo dos EUA, dos NAZISTAS e dos ladrões do mundo inteiro que depositam dinheiro por lá.

Do ponto de vista ético ou seriedade, a Suiça é um LIXO, esta é minha opinião sobre um país que aceita depositos em ouro, derivado de Campo de Concentração e depois não querem devolver aos seus donos.

A FAB quer barganhar preços, ótimo, mas se não exite como barganhar, fondam-se os F-5, compremos caças de quem nos quer vender a preço justo, dos Franceses, Russos ou qualquer outro país.

Estou cansado deste tipo de complexo, Europa e EUA não tem NENHUMA MORAL para falar de ética e seriedade com ninguém. Depois de participarem dos maiores massacres da história. E o último tem o título de detentor de ter usado armas nucleares contra população civil.

Acho que está mais do que na hora de acabar com esta novela, fodam-se os F-5. Chega de ficar bancado pedinte para comprar caças de 1960.

Acho que somos nós que temos que parar com este complexos de colonizados e de vira latas. O primeiro mundo é um LIXO!

[ ]´s


Olha Prick! Eu respeito muito as tuas opiniões, mas acho que você está confundindo as coisas, transferindo responsabilidades.
Quem quer comrar deve aceitar as condições qde quem quer vender, Apesar de que há um componente aqui muito importante que é a seriedade, e isto mostrou a falta dela naqueles que deveriam ser e mostrar responsabilidade para administrar o dinheiro público
O Brasil não precisa ser e penso até que não é pedinte para comprar equipamentos militares, nós só precisamos mostrar ao mundo que podemos ser sérios, coisa que hoje nem de perto somos, nem para comprar e muito menos para pagar, que diga Embraer sobre isto, pois estão com a FAB no caderno a bastante tempo no F 5 Mike.
Prick! Mesmo "o império do mal" nos vende o que quisermos, bastamostrar seriedade nas relações politicas e comerciais, ou você venderia misseis de ombro para um país que deixa os mesmo caírem nas mãos de traficantes????
Repense, você é extremamente inteligente, não se contamine por esta história de que o firt mundo é m... e coisas deste tipo, "respeite e será respeitado"

Grande abraço

PS continua aguardado resposta minha MP


Eu penso ao contrário, os EUA pensam ao contrário, a regra básica do capitalismo moderno é que o comprador. o consumidor é quem manda, afinal é ele que está pagando. Se o vendedor não quer vender, ou impõe condições para não vender, é porque não está precisando vender. Portanto, troca-se de vendedor, e vamos comprar aonde está mais barato, procurar uma pechincha é sempre mais complicado. Se não existe, vamos esquecer esta compra, que os Suiços fiquem com os F-5 apodrecendo lá.

Sim, podemos demonstrar ao mundo como sermos sérios, fornecendo armas aos contras da Nicarágua, usando como recurso, venda de armas e peças de reposição aos Iranianos, que estavam embargados. Enquanto apoiávamos o maléfico Saddam num agressão contra um pais que nada tinha feito a outro país na região.

Ou quem sabe armando e treinando o "nosso aliado" Bin Laden, e armando ele com mísseis.

Ou o mesmo o caso da LockHeed quando vendeu caças aos países baixos.

Ou o caso recenten da venda do Typhoon a Arábia Saudita.

Ou a venda de armas francesas a Thaiwan.

Ou alterando de forma unilateral o Tratado de Aramas Nucleares, ou perseguindo o Irã, que está sendo obrigado a cumprir um tratado tirânico, mesmo que não o tenha assinado ou mesmo sequer tenho violado alguma clásula dele.

Sabe posso dar milhares de exemplos de seriedade do G-7, incluindo uma eleição claramente fraudada, no estado comandando pelo irmão do atual Presidente dos EUA.

Nem vou falar numa série de tratados internacionais, não assinados, não cumprindos, como o de Kioto, enquanto o clima no mundo dá sinais claros de descontrole.

Nem de muros da vergonha separando a pobresa da riqueza, afinal no nosso mundo globalizado os capitais são livres, mas imigrante pobre é recebido a bala, com campos minados, muros, etc...

Eu adoro este tipo de seriedade, ainda mais quando nengociei com algumas muitonacionais aqui no Brasil, e digo uma coisa, são menos HONESTAS que nossas Empresas ESTATAIS.

Práticas mercadológicas de firmas como a COCA-COLA são caso de cadeia, num pais sério. Como AOS, ERON e outras nos EUA, cadê o Vice do Bush, aonda ele anda. Adoro este tipo de seriedade.

Eu de democracias que usam navios e prisões fora do território nacional, para praticarem torturas e manterem prisioneiros sem direito a defesa e a um julgamento.

A lista é gigantesca. Temos o exemplo do incidente forjado para iniciar a intervenção no Vietnã.

[ ]´s




PRick

#412 Mensagem por PRick » Dom Mar 11, 2007 11:09 am

Acho corretíssimo, se a compra dos F-5, fossem ligadas a melhoria de nossa balança comercial junto aos suiços. Já que TODOS os países fazem isto, inclusive os Russos, quem tem uma balança comercial muito desiquilibrada, deve procurar um equilíbrio. E o que eles querem, que compremos armamentos deles, é lógico, isto é um negociação séria. Sobre corrupção, não é um assunto sério, porque existe aonde existem homens, sérios ou não. Seja lá qual for o país.

Se os Suíços não querem isto, está na hora de pararmos de comprar produtos daquele país mundando de fornecedor, já que são ricos e não dependem de nossos recursos. Podiámos também proibir qualquer brasileiro de depositar nos bancos suiços. Algo que os EUA ameçou fazer, somente, assim, os suiços resolveram liberar o ouro dos cadáveres do campos de concentração que lá estavam. Nada como uma boa pressão diplomática, para os senhores sérios, vendenderem suas mães.

Por sinal, como foi mesmo que Israel conseguiu as planos do M-3. Qual foi o país sério que foi comprado para repassá-los?

É claro podemos ir atrás de outros países sérios, como os que fizeram a Guerra do Ópio, e transformaram a China numa terra de ninguém por mais de 50 anos.

Ou de outro que elegeu um tal de Hitler, ou outro que tinha Stalin como grande homem. Eu adoro estes paises sérios.

Como negociam seriamente na OMC, ou como se negam a fornecer medicamentos para a África. Depois de massacrarem, escravizarem e destruirem toda a cultura do continente.

[ ]´s




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#413 Mensagem por Italo Lobo » Dom Mar 11, 2007 1:29 pm

Prick, vc colocou exatamente o que venho tentando falar.

A Suiça não deixaria de fazer um negócio por conta de um boleiro. As relações comerciais com o Brasil é muito maior, a diferença na balança comercial com eles é muito grande. Além disso, os F5s para a Suiça hoje é material inservível, vendê-los ou até mesmo doá-los é uma decisão política pura e simples.

Quando um país deixa de vender determinado produto bélico, ou é por problemas estratégicos ou é por salvaguarda de tecnologia.
Acho que vc colocou bem suas idéias .
abs




juarez castro
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#414 Mensagem por juarez castro » Dom Mar 11, 2007 1:49 pm

PRick escreveu:Acho corretíssimo, se a compra dos F-5, fossem ligadas a melhoria de nossa balança comercial junto aos suiços. Já que TODOS os países fazem isto, inclusive os Russos, quem tem uma balança comercial muito desiquilibrada, deve procurar um equilíbrio. E o que eles querem, que compremos armamentos deles, é lógico, isto é um negociação séria. Sobre corrupção, não é um assunto sério, porque existe aonde existem homens, sérios ou não. Seja lá qual for o país.

Se os Suíços não querem isto, está na hora de pararmos de comprar produtos daquele país mundando de fornecedor, já que são ricos e não dependem de nossos recursos. Podiámos também proibir qualquer brasileiro de depositar nos bancos suiços. Algo que os EUA ameçou fazer, somente, assim, os suiços resolveram liberar o ouro dos cadáveres do campos de concentração que lá estavam. Nada como uma boa pressão diplomática, para os senhores sérios, vendenderem suas mães.

Por sinal, como foi mesmo que Israel conseguiu as planos do M-3. Qual foi o país sério que foi comprado para repassá-los?

É claro podemos ir atrás de outros países sérios, como os que fizeram a Guerra do Ópio, e transformaram a China numa terra de ninguém por mais de 50 anos.

Ou de outro que elegeu um tal de Hitler, ou outro que tinha Stalin como grande homem. Eu adoro estes paises sérios.

Como negociam seriamente na OMC, ou como se negam a fornecer medicamentos para a África. Depois de massacrarem, escravizarem e destruirem toda a cultura do continente.

[ ]´s


É por estas atitudes que nossas estão muitas vezes em dificuldade, quando se compra armamentos, antes de interesses comerciais, tem que olhar a questão técnica operacional, para não acontecer o que aconteceu com nossas FAs.

Bem, sobre corrupção, tu afirmação é simplópria, ou seja, existe, deixemos assim então, agindo assim Prick, você concorda que almirantes tenham Lanchas fabricadas em um famoso estaleiro de SC que as vende acioma de R$ 1.000.000,00 com um salário de almirante, que tu que és um especialista em assuntos naviais sabe bem quanto é..
Ou ainda que brigadeiros sejam donos de milhares de hectares de terras na região centro oeste e norte avaliados em milhões de dólares com salário de brigadeiro.

Que pistas de pouso que custariam R$ 9.000.000,00 seja faturadas por R$ 13.000.000,00 para atender a conchavos feitos para desvio de dinheiro.
E por ai vai...

A propósito, você sabe realmente como Israel conseguiu os projetos do M3, não foi através dos suíços como divulgado, a história verdadeira Prick é muito diferente da contado pelos livros, estes planos foram conseguidos com a anuência do do governo francês e colaboração da policia secreta francesa junto com o mossad.

Penso que o tempo ensinou a estes países lições que foram aprendidas, e que países como o nosso não precisariam passar, e que a atitude suíça é exemplo disto, porém algumas pessoas preferem achar que tudo é culpa do grande satan e que nós continuamos a ser pedidntes, ou como nós dizemos aqui no "Pelegos"..

Tchê, minha familia deu 04 gerações de sangue a este país, estivemos em quase todos os conflitos desde a guerra do Paraguai, e o que mais me enoja, é que a corja que toma as decisões continua a mesma, beneplácida, incompetente, desumana e corrupta.

Grande abraço




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#415 Mensagem por juarez castro » Dom Mar 11, 2007 1:51 pm

Italo Lobo escreveu:Prick, vc colocou exatamente o que venho tentando falar.

A Suiça não deixaria de fazer um negócio por conta de um boleiro. As relações comerciais com o Brasil é muito maior, a diferença na balança comercial com eles é muito grande. Além disso, os F5s para a Suiça hoje é material inservível, vendê-los ou até mesmo doá-los é uma decisão política pura e simples.

Deve ter sido por isto que não venderam aos mexicanos

Quando um país deixa de vender determinado produto bélico, ou é por problemas estratégicos ou é por salvaguarda de tecnologia.
Acho que vc colocou bem suas idéias .
abs


reamente o F 5 teria um valor estratégico muito grande para os suíços, ou até estratégicos quem sabe...

Grande abraço




PRick

#416 Mensagem por PRick » Dom Mar 11, 2007 3:24 pm

juarez castro escreveu:
PRick escreveu:Acho corretíssimo, se a compra dos F-5, fossem ligadas a melhoria de nossa balança comercial junto aos suiços. Já que TODOS os países fazem isto, inclusive os Russos, quem tem uma balança comercial muito desiquilibrada, deve procurar um equilíbrio. E o que eles querem, que compremos armamentos deles, é lógico, isto é um negociação séria. Sobre corrupção, não é um assunto sério, porque existe aonde existem homens, sérios ou não. Seja lá qual for o país.

Se os Suíços não querem isto, está na hora de pararmos de comprar produtos daquele país mundando de fornecedor, já que são ricos e não dependem de nossos recursos. Podiámos também proibir qualquer brasileiro de depositar nos bancos suiços. Algo que os EUA ameçou fazer, somente, assim, os suiços resolveram liberar o ouro dos cadáveres do campos de concentração que lá estavam. Nada como uma boa pressão diplomática, para os senhores sérios, vendenderem suas mães.

Por sinal, como foi mesmo que Israel conseguiu as planos do M-3. Qual foi o país sério que foi comprado para repassá-los?

É claro podemos ir atrás de outros países sérios, como os que fizeram a Guerra do Ópio, e transformaram a China numa terra de ninguém por mais de 50 anos.

Ou de outro que elegeu um tal de Hitler, ou outro que tinha Stalin como grande homem. Eu adoro estes paises sérios.

Como negociam seriamente na OMC, ou como se negam a fornecer medicamentos para a África. Depois de massacrarem, escravizarem e destruirem toda a cultura do continente.

[ ]´s


É por estas atitudes que nossas estão muitas vezes em dificuldade, quando se compra armamentos, antes de interesses comerciais, tem que olhar a questão técnica operacional, para não acontecer o que aconteceu com nossas FAs.

Bem, sobre corrupção, tu afirmação é simplópria, ou seja, existe, deixemos assim então, agindo assim Prick, você concorda que almirantes tenham Lanchas fabricadas em um famoso estaleiro de SC que as vende acioma de R$ 1.000.000,00 com um salário de almirante, que tu que és um especialista em assuntos naviais sabe bem quanto é..
Ou ainda que brigadeiros sejam donos de milhares de hectares de terras na região centro oeste e norte avaliados em milhões de dólares com salário de brigadeiro.

Que pistas de pouso que custariam R$ 9.000.000,00 seja faturadas por R$ 13.000.000,00 para atender a conchavos feitos para desvio de dinheiro.
E por ai vai...

A propósito, você sabe realmente como Israel conseguiu os projetos do M3, não foi através dos suíços como divulgado, a história verdadeira Prick é muito diferente da contado pelos livros, estes planos foram conseguidos com a anuência do do governo francês e colaboração da policia secreta francesa junto com o mossad.

Penso que o tempo ensinou a estes países lições que foram aprendidas, e que países como o nosso não precisariam passar, e que a atitude suíça é exemplo disto, porém algumas pessoas preferem achar que tudo é culpa do grande satan e que nós continuamos a ser pedidntes, ou como nós dizemos aqui no "Pelegos"..

Tchê, minha familia deu 04 gerações de sangue a este país, estivemos em quase todos os conflitos desde a guerra do Paraguai, e o que mais me enoja, é que a corja que toma as decisões continua a mesma, beneplácida, incompetente, desumana e corrupta.

Grande abraço


Não, sou totalmente contrário a esta idéia, negociar e comprar armamento é antes de tudo uma atitude POLITICA, depois COMERCIAL, a parte técnica é a última a ser analizada, em qualquer País do mundo é assim. Todos os países do G-7 compram armas de seus fabricantes locais, mesmo sendo mais caras ou mesmo sendo inferiores, os exemplos são claros e gritantes. Citei há pouco tempo a VERGONHOSA concorrência com a BOIENG.

Nem vou falar dos contratos superfaturados do IRAQUE, com uma CIA ligada ao Sr. Vice-Presidente, vendia lata de coca-cola a 10 vezes o preço de mercado.

Estamos falando de contratos, não estou falando em corrupção ou conchavos, que não tenho provas, nem você, porque caso existam mande uma denúncia aos setores responsáveis. Caso contrário, me atenho a realidade, não a fofocas e boatos. Não posso analisar a realidade a partir deste tipo de intriga. Mostre-me fatos, apontem nomes, e vamos processar e julgá-los.

É possível que existam justificativas para tais preços, agora, se vou comprar algo de alguém, posso perfeitamente, impor algumas condições, e a área comercial é a primeira, vamos logo por um bom embargo aos prudutos suiços até nossa balança comercial ficar igualitária. Aí vamos ver o que os senhores sérios vão dizer quando prederem um mercado de bilhões. Por sinal, como ocorreu a pouco tempo com os homens Sérios do Canadá, eles rapidamente mudaram de opinião.

Por sinal, existe um incidente ligada a Fabricante de Leite Nestle(Suiça), que é um dos maiores genocídios já realizados por uma empresa privada. Durante a década de 1980, existia uma sobra de leite na Europa. A dita CIA, resolveu fazer uma campanha na África, dizendo que o Leite em Pó, era melhor para as lactantes, daí enviaram equipes de médicos e assitentes sociais para introduzir o leite milagroso. Resultado, a mortalidade infantil disparou, a tal ponto que gerou um documentário, infelizmente tive que assistir o mesmo, pareciam cenas dos Campos de Concentração.

Porque? Ora o leite em pó tem que ser misturado a água, só que as equipes na Nestle, não mostraram como deveria ser preparada esta água, ou seja, água potável, algo raro na África. Daí o milagroso leite era misturado a água contaminada, com os efeitos esperados aos recém nascidos, e as mães cheias de leite nas seios, não entendiam porque seus filhos estavam morrendo em massa.

Recentemente, foi feito um filme chamado "O Jardineiro Secreto", que mostra que tais práticas ainda existem. Eu adoro esta gente séria.

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#417 Mensagem por faterra » Dom Mar 11, 2007 3:42 pm

É isto o que me tira do sério. Fazer apologia à "seriedade" dos países de "1º mundo" em detrimento do nosso.
O Brasil tem podres? Tem, e não é pouco não. Mas não a ponto de ser pior do que qualquer outro país no mundo. Muitas sujeiras praticadas aqui são importadas dos ditos países do "1º mundo". Muitos deles são ricos e mantêm o padrão de vida de sua população - e que não são a maioria - graças à exploração que sempre impuseram aos países ditos de "3º mundo", através de todos os meios possíveis e imagináveis.
Tentem viver nos EUA ou na Europa sendo pobres ou com uma vida mais simples. As igualdades, os acessos à justiça e nas oportunidades somem. Nestes lugares as chances começam a aparecer somente para aqueles que têm uma vida melhor, que têm dinheiro, etc. Tal e qual acontece em qualquer lugar do planeta - inclusive no Brasil - guardadas as devidas proporções.
Mas, na visão de muitos, somente o Brasil é a escória da humanidade. É o país que detém o monopólio da corrupção, das desigualdades, das crueldades, etc. É o país sem seriedade, anti-democrático, não importa o que faz de bom, de honesto ou de sério - são coisas irrelevantes. Os outros países, ao contrário, têm as mesmas ou piores corrupções, desigualdades. crueldades mas, estes sim, são países sérios e democráticos.
Uma das grandes diferença que vejo entre o Brasil e os outros países é que aqui, nós brasileiros, fazemos propaganda das nossas desgraças e nos outros países, suas populações, fazem propaganda somente daquilo que eles fazem de bom e que lhes interessam.




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#418 Mensagem por Morcego » Dom Mar 11, 2007 4:38 pm

faterra escreveu:É isto o que me tira do sério. Fazer apologia à "seriedade" dos países de "1º mundo" em detrimento do nosso.


Que apoligia o que, OS PAISES DE 1.º MUNDO TEM QUE SER UMA META, obviamente que devemos evitar as coisas RUINS que tem la e em todo lugar;



faterra escreveu:O Brasil tem podres? Tem, e não é pouco não. Mas não a ponto de ser pior do que qualquer outro país no mundo. Muitas sujeiras praticadas aqui são importadas dos ditos países do "1º mundo". Muitos deles são ricos e mantêm o padrão de vida de sua população - e que não são a maioria - graças à exploração que sempre impuseram aos países ditos de "3º mundo", através de todos os meios possíveis e imagináveis.


Somos pobres, justamente pq PERDOAMOS divida de quem nos apunhala pelas costas, ISSO GEO-POLITICA INTERNACIONAL, não confunda as coisas vais, JUSTO MESMO deve ser a coreia do norte, talvez cuba;




faterra escreveu:Tentem viver nos EUA ou na Europa sendo pobres ou com uma vida mais simples. As igualdades, os acessos à justiça e nas oportunidades somem.


talvez por isso cada vez mais brasileiros técnicos, engenheiros e cientistas vão para estes lugares, ACHO QUE É PQ precisamos ajudar eles a ter o MODO DE VIDA BRASILEIRO, oras, ignorar que chegamos num ponto de inflexão na sociedade brasileira é cegar-se.

deus me livre o brasil virar uma gigante rocinha, PREICAMOS é resolver aquilo la e trazer de volta para a civilidade e moralidade a parte da população que vem do interior e bate de cara com o MURO da cidade.

isso é fato e ninguém NEGA, mas dai a querer ser canonizado é demais.



faterra escreveu: Nestes lugares as chances começam a aparecer somente para aqueles que têm uma vida melhor, que têm dinheiro, etc. Tal e qual acontece em qualquer lugar do planeta - inclusive no Brasil - guardadas as devidas proporções.


O caramba, centenas de milhares de imigrantes LEGAIS e ILEGAIS mudam de vida e a vida de suas familias com o que conseguem la, O FATO QUE VC NÃO COLOCA AI, É QUE O REGIME DELES BATE EM MIL VEZES AS OPORTUNIDADES SEJA NO BRASIL, NO IRÃ OU NA CORÉIA DO NORTE.



faterra escreveu:Mas, na visão de muitos, somente o Brasil é a escória da humanidade. É o país que detém o monopólio da corrupção, das desigualdades, das crueldades, etc. É o país sem seriedade, anti-democrático, não importa o que faz de bom, de honesto ou de sério - são coisas irrelevantes.


nÃO SÃO NÃO, quem ataca tais valores justamente são aqueles que atacam o modo de vida do primeiro mundo, PADRES, POLITIQUEIROS, SINDICALISTA ETC; que julgam ser criminoso ser patrão, ser honesto, etc; como existe pobres então não se pode ter OPORTUNIDADES sem dependência.

Se tem alguém aqui que é o que tem de bom nesse pais É A CLASSE MÉDIA que trabalha e paga a conta das CRETINICES que vem acontecendo no pais desde 1980.



faterra escreveu: Os outros países, ao contrário, têm as mesmas ou piores corrupções, desigualdades. crueldades mas, estes sim, são países sérios e democráticos.


Tah, fala um pais de primeiro mundo que apresenta PIOR INDICE DE CRIMINALIDADE, MORTE INFANTIL, POBREZA E CORRUPÇÃO QUE O BRASIL??

acha que gosto disso?? e de dizer isso???? claro que não, mas enfiar uma tanguinha na bunda e balançar a bunda na passarela não vai mudar a situação não, e ainda menos ignorando a realidade.



faterra escreveu:Uma das grandes diferença que vejo entre o Brasil e os outros países é que aqui, nós brasileiros, fazemos propaganda das nossas desgraças e nos outros países, suas populações, fazem propaganda somente daquilo que eles fazem de bom e que lhes interessam.


A diferença meu caro É QUE NESSES PAISES SE UMA MARQUISE CAI E MATA PESSOAS, O ENGENHEIRO VAI EM CANA E É MOSTRADO PARA O MUNDO QUE VAI PASSAR O RESTO DA VIDA NA CADEIA.

E AQUI AS BEZERRAS DE CABEÇEIRA VEM VOMITAR DIZENDO QUE A CULPA É DE QUEM PAGA IMPOSTO.




PRick

#419 Mensagem por PRick » Dom Mar 11, 2007 5:45 pm

faterra escreveu:É isto o que me tira do sério. Fazer apologia à "seriedade" dos países de "1º mundo" em detrimento do nosso.
O Brasil tem podres? Tem, e não é pouco não. Mas não a ponto de ser pior do que qualquer outro país no mundo. Muitas sujeiras praticadas aqui são importadas dos ditos países do "1º mundo". Muitos deles são ricos e mantêm o padrão de vida de sua população - e que não são a maioria - graças à exploração que sempre impuseram aos países ditos de "3º mundo", através de todos os meios possíveis e imagináveis.
Tentem viver nos EUA ou na Europa sendo pobres ou com uma vida mais simples. As igualdades, os acessos à justiça e nas oportunidades somem. Nestes lugares as chances começam a aparecer somente para aqueles que têm uma vida melhor, que têm dinheiro, etc. Tal e qual acontece em qualquer lugar do planeta - inclusive no Brasil - guardadas as devidas proporções.
Mas, na visão de muitos, somente o Brasil é a escória da humanidade. É o país que detém o monopólio da corrupção, das desigualdades, das crueldades, etc. É o país sem seriedade, anti-democrático, não importa o que faz de bom, de honesto ou de sério - são coisas irrelevantes. Os outros países, ao contrário, têm as mesmas ou piores corrupções, desigualdades. crueldades mas, estes sim, são países sérios e democráticos.
Uma das grandes diferença que vejo entre o Brasil e os outros países é que aqui, nós brasileiros, fazemos propaganda das nossas desgraças e nos outros países, suas populações, fazem propaganda somente daquilo que eles fazem de bom e que lhes interessam.



PEEEEEEEEERRRRRRRRRRRRFEEEEEEEEEEEEITTTTTTTTTTTTTTTTTO, não poderia ter resumido melhor suas palavras. Os países do PRIMEIRO MUNDO tem sociedades mais justas, economicamente mais justas. Mas não podem ser usados como ideais ou metas de ninguém, porque estão longe de serem exemplos ou utopias, o que vemos é um enorme disperdício de dinheiro, a preconceitos, xenofobia, e práticas danosas ao restante da humanidade. Empurram seus lixos para os outros. Esta é a melhor definição do G-7, conseguiram empurrar a miséria, e toda a sorte de problemas explorando de toda forma possível, a periferia. E a casa maravilhosa sobre o pântano. Ou algo como a Maravilhosa Democracia Ateniense, sustentada pela escravidão miserável.

É claro como o padrão de vida deles não pode ser sustentado, a não ser por uma minoria, tratam de torna suas fronteiras em campos de concentração ao avesso(guetos). Queria ver a tal aficência aconômica dos EUA com uma população de 01 Bilhão de habitantes. A Flórida com sua população já esta se tornando um país de terceiro mundo, com práticas parecidas, o mesmo caminho estão indo a California e os Estados fronteiriços ao México. Espero mesmo que continuem entrando uns 10 milhões de migrantes por ano nos EUA, e vamos ver o que será da população dos EUA daqui a 50 anos.

Por sinal, tem gente falando em Rocinha, quando NOVA ORLEANS está hoje uma imensa Rocinha. Ainda sob estado de emergência, e sob controle de polícias e a Guarda Nacional.

Outra forma de vida que podemos importar dos EUA, são os assassinatos de finais de semana, de escolas e de colegas de trabalho. Um esporte muito interessante lá nos EUA. Vá ao McDonnald´s, a sua escola ou ao local de trabalho, e se divirta matando seus colegas. 8-]

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#420 Mensagem por faterra » Dom Mar 11, 2007 6:07 pm

morcego escreveu:
faterra escreveu:É isto o que me tira do sério. Fazer apologia à "seriedade" dos países de "1º mundo" em detrimento do nosso.


Que apoligia o que, OS PAISES DE 1.º MUNDO TEM QUE SER UMA META, obviamente que devemos evitar as coisas RUINS que tem la e em todo lugar;

Eles serem uma meta, não tem nada a haver com a sua "seriedade" no trato com outros países.


faterra escreveu:O Brasil tem podres? Tem, e não é pouco não. Mas não a ponto de ser pior do que qualquer outro país no mundo. Muitas sujeiras praticadas aqui são importadas dos ditos países do "1º mundo". Muitos deles são ricos e mantêm o padrão de vida de sua população - e que não são a maioria - graças à exploração que sempre impuseram aos países ditos de "3º mundo", através de todos os meios possíveis e imagináveis.


Somos pobres, justamente pq PERDOAMOS divida de quem nos apunhala pelas costas, ISSO GEO-POLITICA INTERNACIONAL, não confunda as coisas vais, JUSTO MESMO deve ser a coreia do norte, talvez cuba;

"O Brasil tem PODRES?" e não POBRES. Apesar de também haver muitos aqui.


faterra escreveu:Tentem viver nos EUA ou na Europa sendo pobres ou com uma vida mais simples. As igualdades, os acessos à justiça e nas oportunidades somem.


talvez por isso cada vez mais brasileiros técnicos, engenheiros e cientistas vão para estes lugares, ACHO QUE É PQ precisamos ajudar eles a ter o MODO DE VIDA BRASILEIRO, oras, ignorar que chegamos num ponto de inflexão na sociedade brasileira é cegar-se.

Bom o nível de escolaridade exposto é "ligeiramente" diferente. Eu estou falando de pobres ou levar uma vida mais simples. Não disse sair daqui como técnico, engenheiro e cientistas. Estes realmente poderão ter vida boa por lá.

deus me livre o brasil virar uma gigante rocinha, PREICAMOS é resolver aquilo la e trazer de volta para a civilidade e moralidade a parte da população que vem do interior e bate de cara com o MURO da cidade.
isso é fato e ninguém NEGA, mas dai a querer ser canonizado é demais.

concordo e em momento nenhum sugeri tal alternativa.


faterra escreveu: Nestes lugares as chances começam a aparecer somente para aqueles que têm uma vida melhor, que têm dinheiro, etc. Tal e qual acontece em qualquer lugar do planeta - inclusive no Brasil - guardadas as devidas proporções.


O caramba, centenas de milhares de imigrantes LEGAIS e ILEGAIS mudam de vida e a vida de suas familias com o que conseguem la, O FATO QUE VC NÃO COLOCA AI, É QUE O REGIME DELES BATE EM MIL VEZES AS OPORTUNIDADES SEJA NO BRASIL, NO IRÃ OU NA CORÉIA DO NORTE.

O imigrante legal, é uma situação. Agora vai lá viver como ilegal. Sentir na pele o que é ser "bem tratado" e viver em um país de "1º mundo".


faterra escreveu:Mas, na visão de muitos, somente o Brasil é a escória da humanidade. É o país que detém o monopólio da corrupção, das desigualdades, das crueldades, etc. É o país sem seriedade, anti-democrático, não importa o que faz de bom, de honesto ou de sério - são coisas irrelevantes.


nÃO SÃO NÃO, quem ataca tais valores justamente são aqueles que atacam o modo de vida do primeiro mundo, PADRES, POLITIQUEIROS, SINDICALISTA ETC; que julgam ser criminoso ser patrão, ser honesto, etc; como existe pobres então não se pode ter OPORTUNIDADES sem dependência.
Se tem alguém aqui que é o que tem de bom nesse pais É A CLASSE MÉDIA que trabalha e paga a conta das CRETINICES que vem acontecendo no pais desde 1980.

1º parágrafo: Como não Morcego? Isto aqui no Fórum é explícito em muitos.
2º parágrafo: Concordo plenamente. Só que não é desde 1980. É desde muito mais tempo, senão sempre.



faterra escreveu: Os outros países, ao contrário, têm as mesmas ou piores corrupções, desigualdades. crueldades mas, estes sim, são países sérios e democráticos.


Tah, fala um pais de primeiro mundo que apresenta PIOR INDICE DE CRIMINALIDADE, MORTE INFANTIL, POBREZA E CORRUPÇÃO QUE O BRASIL??
acha que gosto disso?? e de dizer isso???? claro que não, mas enfiar uma tanguinha na bunda e balançar a bunda na passarela não vai mudar a situação não, e ainda menos ignorando a realidade.

Quanto a índices de criminalidade e morte infantil e pobreza não está no contexto. Quanto à corrupção, desigualdades e crueldades SIM. Dependendo do país é até pior.


faterra escreveu:Uma das grandes diferença que vejo entre o Brasil e os outros países é que aqui, nós brasileiros, fazemos propaganda das nossas desgraças e nos outros países, suas populações, fazem propaganda somente daquilo que eles fazem de bom e que lhes interessam.


A diferença meu caro É QUE NESSES PAISES SE UMA MARQUISE CAI E MATA PESSOAS, O ENGENHEIRO VAI EM CANA E É MOSTRADO PARA O MUNDO QUE VAI PASSAR O RESTO DA VIDA NA CADEIA.
E AQUI AS BEZERRAS DE CABEÇEIRA VEM VOMITAR DIZENDO QUE A CULPA É DE QUEM PAGA IMPOSTO.


Em se tratando de pessoas ricas tenho minhas dúvidas em relação ao exposto acima, embora reconhecendo que têm muito menos impunidade do que aqui.
Agora em relação à propaganda que um e outro país faz de si, mantenho o que postei.
Por que vc está nervoso e gritando?
Focando ao que eu postei você acha que é tudo mentira? Que o "1º mundo" é uma maravilha, que respeita a soberania dos outros países? Estes países são movidos pura e simplesmente por INTERESSES. Alguns chegam a fazer os maiores absurdos para conseguirem o que querem. Se você estiver de acordo com eles, atendendo aos seus desejos, aliando-se às suas atitudes, pode ser que consiga alguma consideração.




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