Fórum Defesa Brasil

Que bom, queria que essa filosofia de compra direta ocorrece pro FX tmb...

Mas a compra dos Helis não foi direta. Outros modelos foram testados, teve uma concorrência tambem e foi escolhido o Mi-35 por alguns motivos. Não foi a escolha dos pilotos, mas agradou nos outros sentidos.

Compra direta é algo que não devemos fazer quando o valor é alto ou o tipo de equipamento é novidade como nesse caso, perdemos mais do que ganhamos em uma compra assim.

Em compra direta por exemplo(sei que vão pegar no meu pé) nós poderiamos ter escolhido o EF-2000 ou o Su-xx, e depois sofrer com as transferências, manutenções e logísticas. Coisa que não vai acontecer agora com a concorrência sendo levada a sério.

Um abraço!

Os pilotos militares ou civis não escolhem, pilotam.

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Pois é, esse é o erro na minha opinião. Alguma voz eles deviam ter, afinal eles entendem muito mais que qualquer engravatado.

Não, esse é o erro de muita opinião aqui no forum, os pilotos são formados e treinados para pilotar, não para escolher aeronaves.

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Eles tem voz. O Saito é o que?

O Saito passou por ai, mas a sua função agora já não é pilotar.

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soultrain escreveu:Não, esse é o erro de muita opinião aqui no forum, os pilotos são formados e treinados para pilotar, não para escolher aeronaves.

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Erro não, Soultrain, constatação, gostemos ou não do resultado e dos fatos, eles acontecem por estas bandas. E sendo bem honesto, não sei se isto é de tudo ruim, não são apenas os pilotos que devem opinar, tem a turma que mantém e torna operacional um caça (ou qualquer outro equipamento), tem a turma da logística também, aliás tem muita gente envolvida no trabalho para fazer um caça levantar vôo e estar apto para combate e não apenas para se exibir em desfiles militares.

E é justamente pelo fato da FAB estar ouvindo todos os setores envolvidos e não apenas um deles, que a coisa tem dado certo. Tenha em mente uma coisa, o piloto é o último a colocar as mãos no caça, antes disso muita coisa acontece e que sem elas nada é possível nas mãos de um excelente piloto.

Forte abraço,

Orestes

soultrain escreveu:O Saito passou por ai, mas a sua função agora já não é pilotar.

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Perfeito!

Abração,

Orestes

orestespf escreveu:

soultrain escreveu:Não, esse é o erro de muita opinião aqui no forum, os pilotos são formados e treinados para pilotar, não para escolher aeronaves.

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Erro não, Soultrain, constatação, gostemos ou não do resultado e dos fatos, eles acontecem por estas bandas. E sendo bem honesto, não sei se isto é de tudo ruim, não são apenas os pilotos que devem opinar, tem a turma que mantém e torna operacional um caça (ou qualquer outro equipamento), tem a turma da logística também, aliás tem muita gente envolvida no trabalho para fazer um caça levantar vôo e estar apto para combate e não apenas para se exibir em desfiles militares.

E é justamente pelo fato da FAB estar ouvindo todos os setores envolvidos e não apenas um deles, que a coisa tem dado certo. Tenha em mente uma coisa, o piloto é o último a colocar as mãos no caça, antes disso muita coisa acontece e que sem elas nada é possível nas mãos de um excelente piloto.

Forte abraço,

Orestes

Exatamente.

E não é só por que os pilotos não o escolheram como o melhor que o vetor seja ruim, é só a opinião de um desses grupos que entende.

Boas,

O que me faz confusão são frases do tipo: é/não é o preferido dos pilotos!

O que quer dizer? Fizeram um concurso/questionário/sondagem entre todos os pilotos, falaram com 1, afinal quantos? Preferido, o que quer dizer? É o mais bonito, o mais rápido dos 0 aos 100???

Os pilotos podem ajudar a fazer uma avaliação técnica, como o Orestes referiu, mas preferido dos pilotos quer dizer o quê?

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soultrain escreveu:Boas,

O que me faz confusão são frases do tipo: é/não é o preferido dos pilotos!

O que quer dizer? Fizeram um concurso/questionário/sondagem entre todos os pilotos, falaram com 1, afinal quantos? Preferido, o que quer dizer? É o mais bonito, o mais rápido dos 0 aos 100???

Os pilotos podem ajudar a fazer uma avaliação técnica, como o Orestes referiu, mas preferido dos pilotos quer dizer o quê?

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Olá Soultrain,

acho que comecei a compreender o ponto que você quer chegar, ou seja, a pergunta é mais sutil do que parece. Não sei lhe responder de forma definitiva, mas ousarei.

Acredito que o "preferido dos pilotos" significa um caça que um especialista gostaria de ter em mãos, mesmo sem testá-lo. Seria como a opinião de um entusiasta, com a diferença de saber operar tal equipamento, conhecendo aí as doutrinas usadas nos atuais meios, podendo aperfeiçoá-las com novo equipamento. Então o "resultado" seria uma espécie de questionário onde as perguntas foram feitas, mas testes reais não foram feitos. (Repito, isso é uma opinião).

Porém a opinião da comissão encarregada pelas compras sobre os caças em si é formada através de uma seleção de pilotos experientes encarregados dos testes reais. Testes estes, acredito, que são feitos a partir de uma série de quesitos comuns adotados em todos os vetores. Neste caso o questionário é técnico e amplo, diferente do primeiro que perguntaria "qual o seu caça preferido".

Não tenho dúvida que todos os caças, mesmo os desclassificados, foram todos muito bem pontuado. Porém, tenho certeza, os setores (manutenção, logística, setor de compra, etc.) foram ouvidos, e acredito que foi central para a seleção inicial.

Entenda, tudo isso é um achismo ingênuo de minha parte, nada oficial.


Grande abraço,

Orestes

soultrain escreveu:Boas,

O que me faz confusão são frases do tipo: é/não é o preferido dos pilotos!

O que quer dizer? Fizeram um concurso/questionário/sondagem entre todos os pilotos, falaram com 1, afinal quantos? Preferido, o que quer dizer? É o mais bonito, o mais rápido dos 0 aos 100???

Os pilotos podem ajudar a fazer uma avaliação técnica, como o Orestes referiu, mas preferido dos pilotos quer dizer o quê?

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Soultrain, eu estava falando dos helicópteros de ataque. Os pilotos do esquadrão que vão operar esses helicópteros testaram os modelos apresentados, voaram neles, e a partir destas experiências fizeram uma avaliação e entrando em consenso entre eles ficou definido o "ranking" dos melhores( na opinião deles). Entendeu?

Isso é opinião dos pilotos.

Jacobs escreveu:Que bom, queria que essa filosofia de compra direta ocorrece pro FX tmb...

Só pra dá uma clareada. O Fx também é uma compra direta, fala-se em concorrência só como maneira de falar, ela não se enquadra na concorrência como está na lei 8.666. E mesmo sendo uma compra direta tem que se avaliar os produtos disponíveis antes de escolhe-los.

Vixe Crubens, mas aí vc complica a cabeça de muita gente aqui no DB...hehehehehe

Compra direta aqui no fórum se refere a compra de um produto sem avaliação de outros, simplesmente vai lá e compra, concorrência é a avaliação de outros produtos para a definição do "vencedor".

Mas de forma legal a FAB vai fazer uma compra direta, assim que definir qual produto vai adquirir.

Acredito que todos aqui no fórum debatam se referindo a Compra direta e Concorrência segundo o primeiro exemplo.