TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceram: 21 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39841 Mensagem por Bourne » Qui Mai 06, 2010 7:42 pm

Bolovo escreveu:Que bom que isso esteja chegando ao fim. Aleluia irmãos!
Será???




Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceram: 631 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39842 Mensagem por Carlos Lima » Qui Mai 06, 2010 7:55 pm

Bolovo escreveu:Que bom que isso esteja chegando ao fim. Aleluia irmãos!
:D :shock: :D

Torçamos!

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
WalterGaudério
Sênior
Sênior
Mensagens: 13539
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 10:26 pm
Agradeceram: 201 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39843 Mensagem por WalterGaudério » Qui Mai 06, 2010 7:58 pm

cb_lima escreveu:
Bolovo escreveu:Que bom que isso esteja chegando ao fim. Aleluia irmãos!
:D :shock: :D

Torçamos!

[]s
CB_Lima

Se esta bagaça tiver que sair , é agora. Tem que sair antes da minha incursão anual ao Paraguai, este ano em julho. Não dá para enrrolar mais, acho que até o Lulastar já está constrangido.




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18551
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceram: 2393 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39844 Mensagem por knigh7 » Qui Mai 06, 2010 8:10 pm

Bourne escreveu:
Bolovo escreveu:Que bom que isso esteja chegando ao fim. Aleluia irmãos!
Será???
É claro que depois de anunciado o caça vencedor (qual será? :roll: , já que o Jobim, nas próporias palavras dele, decidiu e irá apresentar a opção do Min. da Defesa ao Presidente e não o relatório com os 3) os lobbies dos perdedores inundarão a mídia, o Congresso & afins.
Vai haver uma mega-pancadaria por meses, como é de se esperar numa decisão desse porte, mas creio que a decisão do Governo será mantida (como de costume). Pode haver atrasos na assinatura do contrato, mas será mantida sim.

O que eu queria mesmo é que fossem adquiridos 54 caças agora, em contrato, e não 36. Formando 3 esquadrões (cada um com 18 caças, que é a determinação da FAB agora). Com isso, estaria garatido a substituição também de todos os F-5M.

O ultimo lote de 36 caças será entregue 7 anos após a assinatura do contrato. Se for assinado em 2011, como esperado, e não houver atraso no cronograma, então será em 2018. Já estará quase na época de se substuir os F-5M restantes. Por isso é que reforça ainda mais minha preferência que os caças sejam entregues de forma intermitente, num novo adendo de contrato. Deveria ser 54 e não 36. Mas quem sabe, se se consegue isso no daqui a alguns anos?




Avatar do usuário
Justin Case
Sênior
Sênior
Mensagens: 1762
Registrado em: Dom Jan 17, 2010 7:28 pm
Localização: Brasília-DF Brazil
Agradeceram: 230 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39845 Mensagem por Justin Case » Qui Mai 06, 2010 9:24 pm

czarccc escreveu:
prp escreveu:Parece que é a segunda vez que empurra com a barriga.

N Processo: PAG 024-03/SDDP. Especie: Termo Aditivo de Contrato. Contratante: Comando-Geral de Tecnologia Aeroespacial. Contratada: EMBRAER. n do T.A. e CT Original: 3 T.A ao CT de Despesa n 002/DEPED-SDDP/2001. Finalidade: Alterar o item II Convencoes, Clausulas 12ª, 13ª e seus T.A n 01 e 02 e Adequar a Clausula 4ª e Anexo I - Cronograma Fisico-Financeiro - Amparo Legal: Inc. I, do § 1 e § 2 , ambos do art. 57, combinado com a alinea "a" do Inc. I do art. 65, da Lei n 8.666/93. Valor: Nao alterado. Programa/Natureza da Despesa: 05.151.0632.3113/44.90.39. Data de assinatura: 25 jun. 2008. Vigencia: 18 jun. 2010
-----
EXTRATO DE TERMO ADITIVO N 2/2003

N Processo: 027-03/SDDP. Especie: Termo de Contrato. Contratante: Uniao Federal, por intermedio do Comando da Aeronautica, Instituicao Nacional Permanente e Regular, subordinada ao Ministerio da Defesa, representada pelo Departamento de Pesquisas e Desenvolvimento. Contratada: EAI - EMBRAER AVIATION INTERNATIONAL. N do Termo Aditivo e Contrato Original: Termo Aditivo 01 ao Contrato N 005/DEPED-SDDP/01. Finalidade: Alterar Preco, clausulas e titulo de clausula, incluir anexo, adequar o Cronograma Fisico-Financeiro e o Detalhamento do Objeto Contratual e alterar o titulo do Anexo V. Amparo Legal: Inciso I do § 1 , e o § 2 , tudo do Art. 57, § 2 do Art. 58 e Alinea "D", do Inciso II, e § 1 do Art. 65, tudo da Lei n 8.666, de 21 de junho de 1993, com suas alteracoes e demais normas que regulam a materia. Valor: Acrescimo de US$ 3.485.612,86. Programa/Natureza da Despesa: 05.151.0632.3113/44.90.30 e 44.90.39. Valor discriminado por exercicio: 2004: US$ 3.485.612,86. Vigencia: 18 de dezembro de 2006.
Eu achei um aditivo de 2009. Acho que julho. Mas não achei o contrato original nem com reza braba! :mrgreen:
Vou procurar o aditivo aqui de novo e posto aqui.
Amigos,

A publicação de contratos administrativos de característica sigilosa está amparada por estes dois Decretos:

DECRETO Nº 78.382, DE 8 DE SETEMBRO DE 1976.
http://www6.senado.gov.br/legislacao/Li ... ?id=123610

DECRETO Nº 4.553, DE 27 DE DEZEMBRO DE 2002.
http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/de ... /D4553.htm

Este deve ser o motivo da dificuldade de encontrar informações mais detalhadas sobre os contratos de projetos com dispensa de licitação por risco à segurança nacional.

Abraços,

Justin




Avatar do usuário
czarccc
Sênior
Sênior
Mensagens: 758
Registrado em: Qui Set 10, 2009 6:52 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39846 Mensagem por czarccc » Qui Mai 06, 2010 10:06 pm

Tá explicado então! :wink:
Procurei até cansar! :mrgreen:
Mas então, alguém se lembra de algo importante que o Brasil possa ter assinado em 2001? Alguma especulação? Minha curiosidade tá me matando! :mrgreen:




Imagem
Avatar do usuário
EDSON
Sênior
Sênior
Mensagens: 7303
Registrado em: Sex Fev 16, 2007 4:12 pm
Localização: CURITIBA/PR
Agradeceram: 335 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39847 Mensagem por EDSON » Qui Mai 06, 2010 10:18 pm

Diário Oficial da União de 2001?




Avatar do usuário
czarccc
Sênior
Sênior
Mensagens: 758
Registrado em: Qui Set 10, 2009 6:52 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39848 Mensagem por czarccc » Qui Mai 06, 2010 10:30 pm

EDSON escreveu:Diário Oficial da União de 2001?
Pois então, dei uma varrida lá:

http://portal.in.gov.br/in/pesquisa_avancada

Pesquisei por vários termos, DEPED, DEPED-SDDP, EMBRAER e outros. O mecanismo de busca só permite buscas em períodos de 90 dias de amplitude. Varre-se o ano em 5 pesquisas. Mas enfim, não achei nada. Procurar melhor que isso só olhando um por um dos DOUs (de cada dia) encontrando a parte que corresponde ao Comando da Aeronáutica em cada um deles e, bem..., lendo. Desisti diante da gigantesca tarefa. Se houver alguém aí com a paciência do tamanho do everest, dou todo apoio. Vale lembrar que depois deste hercúleo trabalho pode ser que não se ache nada (que apoio! :mrgreen: ), pois podem se encaixar nos decretos apresentados pelo amigo Justin Case.

Avante! :mrgreen:




Imagem
Avatar do usuário
EDSON
Sênior
Sênior
Mensagens: 7303
Registrado em: Sex Fev 16, 2007 4:12 pm
Localização: CURITIBA/PR
Agradeceram: 335 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39849 Mensagem por EDSON » Qui Mai 06, 2010 10:35 pm

Nossa estou bem curioso.

Era o FX1 que se disputava com aquele Mirrage 2000 BR em 2001?

Será que mudaram o nome do avião?




Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55166
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceram: 2404 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39850 Mensagem por P44 » Sex Mai 07, 2010 5:44 am

Franz Luiz escreveu:
Olá amigo P44,
já foi divulgado algo sobre a potência desta nova versão do M88?
Franz Luiz
Olá Franz

Desculpa só agora vi teu post

Sinceramente não sei, vou pesquisar e se encontrar algo posto aqui, valeu?

Edit: Não sei se isto ajuda
O Rafale atualmente utiliza um par de M88-2, com uma potência de 50,04 kN (11.250lbf) (N.A. lbf = medida de potência medida em libras), e de 75,62 kN (17.000lbf) com after-burner, o que tendo em conta o Rafale ser um bimotor, equivale a uma potência total de 22.500 libras, ou 34.000 com after-burner.

Atualmente a empresa Sueca já está a trabalhar numa nova versão, o M88-Eco que terá uma manutenção mais simples e económica e uma potência maior, que deverá chegar às 20.000 libras, algo que resulta da evolução constante deste motor (que já conta com outras duas versões: M88-3 e M88-4), e que deriva também da pressão de potenciais compradores como os Emiratos Árabes Unidos, que exigem um motor mais potente que o M88-2 original.
http://zaapnet.com/posts/tag/analise-dos-cacas/page/2/
Originally there were 2 steps for thrust increasement proposed. The M88-3 was proposed to offer 20 % more thrust (60 kN dry/90 kN RH). In a second step the M88-4 was to offer a RH thrust of about 11000 kg, dry thrust was not disclosed.
Snecma tested a kind of M88-3 prototype in february 2005 for the first time and AFAIK they achieved the intended thrust, though I'm not sure.
Meanwhile Snecma offers the M88-2ECO it's more a technology demonstration programme. New hardware is installed on the M88-2 (older modules being replaced with them). The modules are fully exchangeable so that you can retrofit any older M88-2 with the new hardware. The improved engine offers the customer 2 options:
1.) 20 % with same life cycle
2.) Same thrust (50 kN dry/75 kN RH) with increased life time
http://forum.keypublishing.co.uk/archiv ... 68844.html




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
Franz Luiz
Sênior
Sênior
Mensagens: 811
Registrado em: Qui Jan 17, 2008 1:18 pm
Localização: Serra da Mantiqueira-MG
Agradeceram: 5 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39851 Mensagem por Franz Luiz » Sex Mai 07, 2010 7:26 am

Obrigado amigo.
Franz Luiz




Avatar do usuário
RobsonBCruz
Sênior
Sênior
Mensagens: 1196
Registrado em: Seg Out 24, 2005 5:46 pm
Localização: Niterói - RJ
Agradeceram: 233 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39852 Mensagem por RobsonBCruz » Sex Mai 07, 2010 8:41 am

A última etapa do processo de escolha do FX-2 será no domingo, em uma prova aérea entre os concorrentes aqui no Rio, mas precisamente em Botafogo.
Já vejo os treinos da janela.
:D :D :D :D




Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceram: 630 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39853 Mensagem por Marino » Sex Mai 07, 2010 9:07 am

O tom é de quem está putinho... :lol: :lol: :lol: :

PANORAMA POLÍTICO
Ilimar Franco
O CÔNSUL geral dos EUA no Rio, Dennis W. Hearne, esclarece sobre a licitação dos caças no
Brasil: “O governo dos EUA e a Boeing já deixaram claro repetidas vezes que nossa oferta cumpre todas
as exigências da FAB em termos de transferência de tecnologia dentro do Programa FX2”.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Avatar do usuário
talharim
Sênior
Sênior
Mensagens: 9831
Registrado em: Sex Mai 07, 2004 11:40 pm
Localização: Santos-SP
Agradeceram: 212 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39854 Mensagem por talharim » Sex Mai 07, 2010 9:26 am

Pelo jeito cabeças vão rolar na CIA.

Perderam o jeito não são os mesmos do caso SIVAM.




"I would rather have a German division in front of me than a French

one behind me."

General George S. Patton.
Avatar do usuário
lobo_guara
Sênior
Sênior
Mensagens: 1131
Registrado em: Sex Ago 24, 2007 1:49 pm
Localização: Brasil
Agradeceram: 19 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#39855 Mensagem por lobo_guara » Sex Mai 07, 2010 11:14 am

knigh7 escreveu:
Ministro da Defesa vai entregar para Lula na semana que vem nome de caça

Documento do ministério deve ficar ponto já no começo da semana que vem.

Fabio Murakawa

O ministro da Nelson Jobim (Defesa) afirmou nesta quarta-feira (5) em São Paulo que já escolheu o caça que vai equipar a FAB (Força Aérea Brasileira) e que vai entregar a sugestão para o presidente Luiz Inácio Lula da Silva no final da semana que vem. Ele está terminando de elaborar o documento sobre a licitação para a compra das 36 aeronaves de guerra.

Os caças de três países estão na concorrência, estimada em R$ 10 bilhões: o francês Rafale, da Dassault, o norte-americano F-18 Super Hornet, da Boeing, e o sueco Gripen NG, da Saab.

- Estou terminando de elaborar uma exposição de motivos. Acertei com o presidente da República o seguinte: o ministro da Defesa não mandaria para ele as três opções para ele fazer uma escolha. O ministro da Defesa manifestaria a opção do ministério e para tal opção daria a sua justificativa.

Jobim disse que o documento estará pronto entre o final desta semana e o início da semana que vem, mas afirmou que deve fazer o anúncio ao presidente quando ele voltar de uma viagem à Russia e ao Irã, no final da semana que vem.

Ele disse ainda que, uma vez de posse do documento elaborado pelo ministério, Lula o encaminhará para consulta no Conselho Nacional de Defesa para só então tomar sua decisão.

Jobim afirmou que o preço dos caças não foi o critério mais importante para a escolha:

- O que pesa são os interesses do país. Ou seja, o Brasil não precisa comprar qualquer coisa a preço de banana. Nós não queremos banana, queremos coisas que dêem consistência para o Brasil.

O ministro das Relações Exteriores, Celso Amorim, afirmou em janeiro último que “o barato às vezes sai caro”, em referência ao modelo sueco. A Saab – fabricante do Gripen – já prometera oferecer dois aviões pelo preço equivalente ao de um Rafale, que é o favorito para vencer a disputa.

http://www.fab.mil.br/portal/capa/index ... a_notimpol

Essa medida de certa forma blinda o Presidente Lula de eventuais ataques da oposição, o que foi inteligente sobretudo nesse momento de eleição onde o eventual desgaste junto a mídia poderia obrigar o governo a voltar atras da sua decisão ou até mesmo jogar a decisão para o próximo governo.




Deve, pois, um príncipe não ter outro objetivo nem outro pensamento, nem tomar qualquer outra coisa por fazer, senão a guerra e a sua organização e disciplina, pois que é essa a única arte que compete a quem comanda. (Machiavelli)
Responder