Fórum Defesa Brasil

cb_lima escreveu:Divino... na boa... pega leve cara...

Tem provas para argumentar, por favor apresente. Discordar 'e poss'ivel, mas sem grosserias ou agressoes a outros amigos.

Respeito 'e bom e todos no's aqui apreciamos para o bom andamento do Forum.

O Pepe assim como outros foristas trazem muitas informacoes interessantes e luz a muitas questoes... se eu ou voce as vezes nao concordamos isso nao nos da' o direito a esse tipo de argumentos.

Fica o toque...

[]s
CB_Lima

Obrigado pelo toque.
Mas como vc faria para contestar uma informação, digamos assim... não coerente com a realidade?
A acusação atribuida ao Copac de que seria responsável pela informação de que o SU 35BM não voaria e de que o PAK-FA é um factóide não é, digamos novamente assim... coerente com a realidade.
Desculpe-me a ironia mas somente assim posso me expressar.
Tenho lido muitas "informações privilegiadas" desse cavalheiro e nunca havia contestado. Foi um desabafo.
Mas se a maioria gosta, eu me rendo.
Divino

Divino Alves escreveu:A short list foi feita pelo EMAER e aprovada pelo Cmt. Saito e pelo Ministro da Defesa.
Pelo que foi oficialmente informado, o COPAC entrou no processo somente após a divulgação da SL.
E segundo o Ministro da Defesa, os russos foram eliminados por problemas de ToT.
E finalmente, o COPAC NUNCA se manifestou a respeito do PAK-FA.
Quando não souber, pergunte.[/i][/color]

Reitero o que disse. A informação do PP está absolutamente errada. O Copac não participou da decisão SL.
Pelo que li, foi feita pelo Emaer e aprovada pelo Cmd. Saito e o Ministro Jobim.
Que também foram os que falaram a respeito da ToT dos russos.
E também, o Copac nunca tratou do assunto PAK-FA.
E não adianta vir com conversas do tipo "o primo do primo da minha vizinha disse".
Quanto ao Chateau, se me convidarem eu vou.
Divino

Pelo que vc leu... Na época, eu era repórter na ativa, do Correio Braziliense. Participei do anúncio, conversei com todos e a grande surpresa foi a saída dos russos. No Itamaraty, havia um diplomata recém chegado da Embaixada brasileira em Moscou. Ficou extremamente surpreso, pois participara das conversações. Quanto à verdade do Jobim, coloquei dois ministros, um russo e outro brasileiro, afirmando que o pacote da Sukhoi incluia a transferência de tecnologia. Em relação ao fato do nosso ministro da Defesa e do comandante da Aeronáutica terem influenciado a decisão da COPAC, vc está certo. Aliás, fui um dos primeiros a afirmar isso EM TODOS OS FÓRUNS E NO CORREIO BRAZILIENSE.

TENHO 35 ANOS DE VIDA PROFISSIONAL A ZELAR. NÃO COLOCARIA ALGO NUM FÓRUM SE NÃO FOSSE VERDADEIRO. Sei que incomodo e vou continuar incomodando.

Pepê

Acho que sendo assim estamos todos conversados então, correto?



[]s e bola para frente!

CB_Lima

Pepê Rezende escreveu:

Divino Alves escreveu:A short list foi feita pelo EMAER e aprovada pelo Cmt. Saito e pelo Ministro da Defesa.
Pelo que foi oficialmente informado, o COPAC entrou no processo somente após a divulgação da SL.
E segundo o Ministro da Defesa, os russos foram eliminados por problemas de ToT.
E finalmente, o COPAC NUNCA se manifestou a respeito do PAK-FA.
Quando não souber, pergunte.[/i][/color]

Reitero o que disse. A informação do PP está absolutamente errada. O Copac não participou da decisão SL.
Pelo que li, foi feita pelo Emaer e aprovada pelo Cmd. Saito e o Ministro Jobim.
Que também foram os que falaram a respeito da ToT dos russos.
E também, o Copac nunca tratou do assunto PAK-FA.
E não adianta vir com conversas do tipo "o primo do primo da minha vizinha disse".
Quanto ao Chateau, se me convidarem eu vou.
Divino

Pelo que vc leu... Na época, eu era repórter na ativa, do Correio Braziliense. Participei do anúncio, conversei com todos e a grande surpresa foi a saída dos russos. No Itamaraty, havia um diplomata recém chegado da Embaixada brasileira em Moscou. Ficou extremamente surpreso, pois participara das conversações. Quanto à verdade do Jobim, coloquei dois ministros, um russo e outro brasileiro, afirmando que o pacote da Sukhoi incluia a transferência de tecnologia. Em relação ao fato do nosso ministro da Defesa e do comandante da Aeronáutica terem influenciado a decisão da COPAC, vc está certo. Aliás, fui um dos primeiros a afirmar isso EM TODOS OS FÓRUNS E NO CORREIO BRAZILIENSE.

TENHO 35 ANOS DE VIDA PROFISSIONAL A ZELAR. NÃO COLOCARIA ALGO NUM FÓRUM SE NÃO FOSSE VERDADEIRO. Sei que incomodo e vou continuar incomodando.

Pepê

Isso aí Pepê, esperemos que tenha mais info para gente, não adianta ficarmos entrincheirados no fórum.

Senhores.

Para o Divino defender-se com tanta veemência é porque ele deve ter alguma prova ou fato concreto que contraponha as informações do PP. Acho que poderíamos aprofundar mais um pouco esta discussão antes de barrarmos a opinião do Divino. Ele tem todo o direito de discordar das informações do PP, educadamente é claro, e se tem provas para sustentar sua posição, que as apresente.
Penso que estamos num espaço democrático onde imperam as ideias, ou não? DE fato o papo que rolou na época foi que a SL foi decretada exatamente antes do presidente da Rússia vir ao Brasil para assinar o tratado de confidencialidade de informações, justamente para detonar o SU-35. Procede ?

Eu ia escrever, mas vou me abster e ler os ARGUMENTOS.

Pêpe, puxa logo a descarga, vai!

Carlos Mathias escreveu:Eu ia escrever, mas vou me abster e ler os ARGUMENTOS.

Pêpe, puxa logo a descarga, vai!

Vc não tem medo de se afogar?

Luiz Bastos,

Agradeço a forma educada do seu post.

A Comissão Gerencial do Projeto F-X2 pertence ao Emaer, foi responsável pelos estudos que resultaram na short list. Está acima do Copac.
A Comissão do Projeto F-X2 pertence ao Copac, e iniciou seus trabalhos após a divulgação da short list.
Fonte: um amigo da FAB.

Comentários:
* A existência de duas "comissões" pode ter sido a causa da confusão.
* Nenhuma das duas comissões avaliaram ou opinaram a respeito do PAK-FA.
* Se a SL foi antecipada para "detonar" o SU-35, não tenho nenhuma informação a respeito.

Divino



ENTENDA O PROCESSO

Maio - 2008

O Comando da Aeronáutica, atento às necessidades operacionais para as próximas décadas e obedecendo ao cronograma de desativação de aeronaves de combate da Força Aérea Brasileira, instituiu (15 de maio) a Comissão Gerencial do Projeto F-X2, com o objetivo de conduzir os processos de aquisição de aeronaves de caça a serem incorporadas ao acervo da Força.

O intuito é dotar a FAB de uma frota padronizada de aeronaves de caça de múltiplo emprego, com o início das operações no Brasil previsto para o ano de 2015 e para serem utilizadas por aproximadamente 30 anos. O planejamento prevê a substituição gradual das frotas de Mirage-2000, F-5M e A-1M.

Para tanto, seis empresas foram pré-selecionadas e receberam solicitação para apresentarem informações (request for information – RFI): as norte-americanas Boeing (F/A-18 E/F Super Hornet) e Lockheed Martin (F-35 Lightning II), a francesa Dassault (Rafale), a russa Rosoboronexport (Sukhoi SU-35), a sueca Saab (Gripen) e o consórcio europeu Eurofighter (Typhoon).

O processo de escolha da aeronave vencedora leva em conta, principalmente, o atendimento aos requisitos operacionais estipulados pela FAB. Outros critérios utilizados na avaliação dizem respeito à logística, aos custos, às condições das ofertas de compensação comercial e o grau de transferência de tecnologia para a indústria aeronáutica brasileira.

Junho a Novembro - 2008

- O Comando da Aeronáutica completou mais uma etapa do processo de seleção dos novos caças multi-emprego a ser incorporados ao seu acervo.
A Comissão Gerencial do Projeto F-X2 (CGPF-X2) conduziu os estudos de avaliação das aeronaves pré-selecionadas (Boeing F-18E/F Super Hornet, Dassault Rafale, Eurofighter Typhoon, Lockheed Martin F-16 Adv, Saab Gripen NG e Sukhoi SU-35), de forma a elaborar uma lista reduzida (short list).
A concretização da short list visou garantir o atendimento aos requisitos operacionais para aeronave de caça e permitir o aprofundamento das avaliações dos sistemas de armas candidatos que foram selecionados.
Os estudos tiveram por base as informações fornecidas pelas empresas em resposta aos pedidos de informações (do inglês Request For Information - RFI), emitidos em Junho de 2008. Os dados provenientes das empresas participantes foram avaliados de forma sistêmica, considerando aspectos referentes às áreas operacional, logística, técnica, Compensação Comercial (offset) e transferência de tecnologia para a indústria nacional de defesa.
Com isso, as avaliações foram concentradas nas seguintes aeronaves finalistas: BOEING (F-18 E/F SUPER HORNET), DASSAULT (RAFALE) e SAAB (GRIPEN NG).
As 36 aeronaves, que integrarão o 1º lote, deverão ser entregues a partir de 2014, com expectativa de vida útil de, no mínimo, 30 anos. Assim, ao longo dos próximos anos, haverá a substituição, gradativamente, dos atuais caças Mirage 2000, F-5M e A-1M. O conjunto de conhecimentos e capacitação tecnológica adquiridos nesta aquisição irá contribuir para que o Brasil tenha condições de produzir ou participar da produção de caças de 5ª geração em um futuro de médio e longo prazo.

- A Comissão do Projeto F-X2 procedeu à entrega (30 de outubro) do Pedido de Oferta às empresas participantes selecionadas na short list: BOEING (F-18 E/F SUPERHORNET), DASSAULT (RAFALE) e SAAB (GRIPEN NG).

A partir do recebimento do pedido de oferta (Request For Proposal – RFP, em inglês), as empresas tiveram até 2 de fevereiro para apresentar propostas com detalhamento nos aspectos comerciais, técnicos, operacionais, logísticos, industriais, de compensação comercial (Off set) e de transferência de tecnologia.

Fevereiro - 2009

O Comando da Aeronáutica recebeu em 2 de fevereiro as propostas das empresas participantes selecionadas na short list: BOEING (F-18 E/F SUPER HORNET), DASSAULT (RAFALE) e SAAB (GRIPEN NG).

A partir disso, a Comissão do Projeto F-X2 iniciou os trabalhos de análise técnica dos aspectos comerciais, técnicos, operacionais, logísticos, de compensação comercial, industrial e tecnológica (Offset), e de transferência de tecnologia, informados pelos participantes em resposta ao RFP.

Vá lá estes mandam senadores

os outros limitam-se a fazer propaganda na midia e em foruns de defesa

19/04/2010 18:11
Senadores franceses vêm ao Brasil fazer lobby pelos caças Rafale

Folha/CJ


Com a iminência do anúncio da decisão do governo brasileiro do vencedor da disputa pela venda de 36 caças para a FAB (Força Aérea Brasileira), o presidente do Senado da França, Gérard Larcher, e mais 18 senadores fazem nesta terça-feira uma visita de cortesia ao Congresso Nacional.

A aeronave Rafale, da francesa Dassault, é franca favorita na disputa, segundo declarações públicas do ministro Nelson Jobim (Defesa) e do próprio presidente Lula, que chegou a anunciar a vitória do caça francês no ano passado, mas depois voltou atrás.

O ministro desconsiderou o ranking da Aeronáutica em que o caça sueco Gripen NG ficou em primeiro lugar para renovar a frota da FAB e mandou de volta aos militares um relatório sucinto desqualificando as possibilidades de transferência de tecnologia tanto do caça sueco quanto do norte-americano F-18, afunilando a escolha para o francês Rafale.

A base da justificativa de Jobim, conforme a Folha antecipou em 4 de fevereiro, é que o F-18 é americano e o Gripen NG tem componentes dos EUA, como o motor, e ambos deixariam o Brasil vulnerável.

Os franceses oferecem a melhor política de transferência de tecnologia, de capacitação da indústria nacional e de redução de dependência de fornecedores estrangeiros, segundo avaliação do ministro. O pacote da Dassault deve ficar em cerca de R$ 18 bilhões.

Jobim já entregou seu relatório ao presidente Lula, que deve anunciar o vencedor nos próximos dias.

http://www.midiamax.com/view.php?mat_id=713937


minhas desculpas por esse pedaço de prosa ser proveniente da lixeira FSP, mas não encontrei mais nenhuma fonte

Vc não tem medo de se afogar?

Não, aprendi a nadar sobre esgoto vendo a propaganda da SAAB.

Divino, o terreno aqui creio seja menos fértil para o tipo de "argumento" apresentado pela SAAB.

Sugiro aos marketeiros da SAAB assistirem ao seminário que está;estava se desenvolvendo, com fartos links para tal aqui.

Se não fugirem eternamente daqui, talvez, muito talvez aprendam algo de valor.

Abraços!

P44 escreveu:Vá lá estes mandam senadores

os outros limitam-se a fazer propaganda na midia e em foruns de defesa

19/04/2010 18:11
Senadores franceses vêm ao Brasil fazer lobby pelos caças Rafale

Folha/CJ


Com a iminência do anúncio da decisão do governo brasileiro do vencedor da disputa pela venda de 36 caças para a FAB (Força Aérea Brasileira), o presidente do Senado da França, Gérard Larcher, e mais 18 senadores fazem nesta terça-feira uma visita de cortesia ao Congresso Nacional.

A aeronave Rafale, da francesa Dassault, é franca favorita na disputa, segundo declarações públicas do ministro Nelson Jobim (Defesa) e do próprio presidente Lula, que chegou a anunciar a vitória do caça francês no ano passado, mas depois voltou atrás.

O ministro desconsiderou o ranking da Aeronáutica em que o caça sueco Gripen NG ficou em primeiro lugar para renovar a frota da FAB e mandou de volta aos militares um relatório sucinto desqualificando as possibilidades de transferência de tecnologia tanto do caça sueco quanto do norte-americano F-18, afunilando a escolha para o francês Rafale.

A base da justificativa de Jobim, conforme a Folha antecipou em 4 de fevereiro, é que o F-18 é americano e o Gripen NG tem componentes dos EUA, como o motor, e ambos deixariam o Brasil vulnerável.

Os franceses oferecem a melhor política de transferência de tecnologia, de capacitação da indústria nacional e de redução de dependência de fornecedores estrangeiros, segundo avaliação do ministro. O pacote da Dassault deve ficar em cerca de R$ 18 bilhões.

Jobim já entregou seu relatório ao presidente Lula, que deve anunciar o vencedor nos próximos dias.

http://www.midiamax.com/view.php?mat_id=713937


minhas desculpas por esse pedaço de prosa ser proveniente da lixeira FSP, mas não encontrei mais nenhuma fonte

Bem, o próprio NJ falou que a Exposição de Motivos dele ficaria pronta até meados dessa mês, tinha falado por volta do dia 15. Parece que a novela mexicana terá um fim!

[]´s

Atentos a convocação do CDN.

Divino Alves escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Eu ia escrever, mas vou me abster e ler os ARGUMENTOS.

Pêpe, puxa logo a descarga, vai!

Vc não tem medo de se afogar?

Carlos Mathias escreveu:

Vc não tem medo de se afogar?

Não, aprendi a nadar sobre esgoto vendo a propaganda da SAAB.

Divino, o terreno aqui creio seja menos fértil para o tipo de "argumento" apresentado pela SAAB.

Sugiro aos marketeiros da SAAB assistirem ao seminário que está;estava se desenvolvendo, com fartos links para tal aqui.

Se não fugirem eternamente daqui, talvez, muito talvez aprendam algo de valor.

Abraços!

Eu também posso ser convocado para equipe de nado sobre esgoto,farei o meu melhor, diante do farto espaço que tive para treinamento, providenciado pelos "marketeiros" do escremento.

Sds.

Mais um na equipe de natação...

Ja somos 3... Rs...

Eu, CM e Bender.