Fórum Defesa Brasil

ZeRo4 escreveu:Estão desenvolvendo um Fuzil desde a década de 80!!! Nem vale a pena comentar sobre isso...

Você fala como se tudo no Brasil fosse de primeiro mundo e só o EB estivesse atrasado.
A razão do EB ter empacado num projeto de um fuzil´é mesma da MB estar sucateada, a mesma da FAB não levantar voo. A mesma dos hospitais estarem lotados, a policia andando em carros caindo os pedaços.

Sobre o Tavor... é uma iniciativa privada, não tem nada a ver com o EB ou com o Governo.

Mas não foi vc que misturou os assuntos?

Não se pode comparar a Venezuela ao Brasil? Bem se estivéssemos falando sobre projetos caríssimos, tanto em termos de projeto quanto em termos de aquisição, tudo bem... estamos falando de simples fuzis de assalto, coisa que o Brasil ainda não conseguiu resolver e daqui a pouco isso vai fazer 30 anos!

Ahhh ...tudo é barato. Esta todo mundo louco para dar armamento para nós e nós não queremos porque achamos que só existe o FAL.

Zero4, talvez pelas ultimas noticias vc deve estar pensando que de repente tem dinheiro jorrando nas torneiras dos quarteis. Quando o Brasil estava assinando o contrato de submarino nuclear e falando em comprar caças, no quartel que eu sirvo não tinha comida.
No EB não mudou nada ainda. A tal END diz que Amazònia é prioridade. Vai ver quanta gente esta sendo transferida para Amazonia.

Eu não sei se vc esta acompanhando, mas o pessoal do EB não anda muito satisfeito com a distribuição da grana. Será que não é por isso que vamos remendar fuzil ao inves de comprar um zero-bala?

Não tem como culpar falta de dinheiro pelo desastre que foram o MD1, MD2 e o MD97. Esses três fuzis, todos os três surgiram em época na qual já havia farta literatura especializada acerca do projeto de fuzis de assalto (vide EUA e seu mercado de livros) e já havia farto conhecimento disponível no mercado, não custaria nada aos engenheiros da IMBEL (e eu digo nada mesmo) se aproveita de conhecimento já desenvolvido. Mas não..... quiseram reinventar a roda. A culpa do EB nisso não foi ter dado um basta nessa empreitada retardada enquanto era início.

Guerra, louvável essa sua atitude de defender o EB e de certo modo as FAs em geral a qualquer custo mesmo quando essas encontram-se relativamente erradas nas suas opções. Concordo com o camarada Kratos! o problema não foi falta de dinheiro. A única coisa que eu quis dizer por aqui é que enquanto a Venezuela optou por um caminho bem simples, o Brasil quis reinventar a roda, poderíamos ter adquirido a licença de qualquer fuzil de assalto moderno e permanecemos nessa idéia desde a década de 80... o resultado é esse, décadas de desenvolvimento sem um fuzil confiável.

Ai alguns parecem querer "desvirtuar" a coisa falando que vão aparecer fuzis Venezuelanos nas favelas Cariocas, como se não aparecessem diversas armas da Taurus e da Imbel, sem falar nas granadas.

[]s

Guerra escreveu:

ZeRo4 escreveu:Estão desenvolvendo um Fuzil desde a década de 80!!! Nem vale a pena comentar sobre isso...

Você fala como se tudo no Brasil fosse de primeiro mundo e só o EB estivesse atrasado.
A razão do EB ter empacado num projeto de um fuzil´é mesma da MB estar sucateada, a mesma da FAB não levantar voo. A mesma dos hospitais estarem lotados, a policia andando em carros caindo os pedaços.

Sobre o Tavor... é uma iniciativa privada, não tem nada a ver com o EB ou com o Governo.

Mas não foi vc que misturou os assuntos?

Não se pode comparar a Venezuela ao Brasil? Bem se estivéssemos falando sobre projetos caríssimos, tanto em termos de projeto quanto em termos de aquisição, tudo bem... estamos falando de simples fuzis de assalto, coisa que o Brasil ainda não conseguiu resolver e daqui a pouco isso vai fazer 30 anos!

Ahhh ...tudo é barato. Esta todo mundo louco para dar armamento para nós e nós não queremos porque achamos que só existe o FAL.

Zero4, talvez pelas ultimas noticias vc deve estar pensando que de repente tem dinheiro jorrando nas torneiras dos quarteis. Quando o Brasil estava assinando o contrato de submarino nuclear e falando em comprar caças, no quartel que eu sirvo não tinha comida.
No EB não mudou nada ainda. A tal END diz que Amazònia é prioridade. Vai ver quanta gente esta sendo transferida para Amazonia.

Eu não sei se vc esta acompanhando, mas o pessoal do EB não anda muito satisfeito com a distribuição da grana. Será que não é por isso que vamos remendar fuzil ao inves de comprar um zero-bala?

Não se resolve um grave e complexo problema de gestão do dinheiro.

Não falta dinheiro, o problema é que ele é destinado a pagamento de uma penca de salários, aposentadorias, bolsas, etc.. e falta para o básico, manter, modernizar e operar os equipamentos.

O correto seria desveícular a aposentadoria do orçamento... Ou então aumentar o orçamento..

A END não resolve estes problemas de imediato, não teria nem como pensar nisso... Além do mais, precisamos urgentemente de uma reforma tributária e a aplicação de recursos para as FA's depende de muitas outras coisas.

Não espere que um problema crônico seja resolvido em um piscar de olhos... Mas agora, criticar que falta dinheiro no EB, enquanto se comprar avançados equipamentos para as demais forças, também não é a solução...

O EB precisa antes de mais nada, reestruturar todo o seu sistema, definir os equipamentos inuteis que só servem para gastar recursos e desova-los, modernizar sim, mas de maneira eficiente..

Se hoje jorrar dinheiro nas mãos do EB, haveria um ecesso de má administração.. E não resolveria-se nada dos problemas que você definiu.

Kratos escreveu:Não tem como culpar falta de dinheiro pelo desastre que foram o MD1, MD2 e o MD97. Esses três fuzis, todos os três surgiram em época na qual já havia farta literatura especializada acerca do projeto de fuzis de assalto (vide EUA e seu mercado de livros) e já havia farto conhecimento disponível no mercado, não custaria nada aos engenheiros da IMBEL (e eu digo nada mesmo) se aproveita de conhecimento já desenvolvido. Mas não..... quiseram reinventar a roda. A culpa do EB nisso não foi ter dado um basta nessa empreitada retardada enquanto era início.

Rapaz, as vezes eu fico pensando se vcs realmente pensam que as coisas funcionam dessa forma simples ou se só estão brincando.

O MD é resultado de um desastre bem maior do a falta de um livro. dá até para imaginar...vamos construir um CC....sim, vamos. pega o manual e mãos a obra...isso pode ser uma piada

ZeRo4 escreveu:Guerra, louvável essa sua atitude de defender o EB e de certo modo as FAs em geral a qualquer custo mesmo quando essas encontram-se relativamente erradas nas suas opções. Concordo com o camarada Kratos! o problema não foi falta de dinheiro. A única coisa que eu quis dizer por aqui é que enquanto a Venezuela optou por um caminho bem simples, o Brasil quis reinventar a roda, poderíamos ter adquirido a licença de qualquer fuzil de assalto moderno e permanecemos nessa idéia desde a década de 80... o resultado é esse, décadas de desenvolvimento sem um fuzil confiável.

Ai alguns parecem querer "desvirtuar" a coisa falando que vão aparecer fuzis Venezuelanos nas favelas Cariocas, como se não aparecessem diversas armas da Taurus e da Imbel, sem falar nas granadas.

[]s

Também acho louvavel vc desviar o assunto do fuzil para os mitos do MD criados no DB por falsos especilistas no assunto

Eu não desvirtuo tópicos...

Mas pera ae Guerra, vc poderia explicar pra gente então...

eu devo ser mto aéreo, pois até hoje eu não encontro a resposta para o EB não ter feito a mesma coisa que fez com o FAL e o que 90% dos países fazem: aquirir a licença de uma arma pronta e fabricá-la.

Enquanto nos vamos para 30 anos, a Venezuela em 02 anos ou menos já está a pouco tempo de ter sua fábrica confiável a pleno vapor enquanto aki nós ficamos fazendo md1, md2, md97, md97 mk2... sei lá onde vai parar isso.

Moccelin escreveu:

Lywis escreveu:Exato Moccelin, este fuzil "H&K IAR" não será um fúzil básico e sim um fuzil metralhador, que reduzisse a carga do soldado em combates urbanos (CQC), é redução de peso e padronização de material, já que se usarão os mesmos carregadores! O FN SCAR é o fuzil automático leve básico escolhido do USMC.

Eu desisto de entender as compras militares americanas e mundiais de uma maneira geral... Se vão usar o SCAR, que tem uma modularidade absurda, porque não fizeram uma versão fuzil-metralhador... Era só usar um upper com cano pesado! Vai entender.

Algumas tropas já receberam o SCAR e não está fazendo muito sucesso, estão achando muitos defeitinhos na arma.

Hmmmm...

Vitor escreveu:

Moccelin escreveu: Eu desisto de entender as compras militares americanas e mundiais de uma maneira geral... Se vão usar o SCAR, que tem uma modularidade absurda, porque não fizeram uma versão fuzil-metralhador... Era só usar um upper com cano pesado! Vai entender.

Algumas tropas já receberam o SCAR e não está fazendo muito sucesso, estão achando muitos defeitinhos na arma.

Normal. A arma entrou em operação nesse ano (2009), em pequeno número (600), numa tropa que pede muito delas (75th Btl Rangers), em um conflito que pede bastante das armas individuais (Afeganistão). Vendo o belíssimo histórico da FN Herstal, em breve o fuzil vai estar 100%.

Guerra escreveu:Rapaz, as vezes eu fico pensando se vcs realmente pensam que as coisas funcionam dessa forma simples ou se só estão brincando. O MD é resultado de um desastre bem maior do a falta de um livro. dá até para imaginar...vamos construir um CC....sim, vamos. pega o manual e mãos a obra...isso pode ser uma piada

Eu também acho que não seja assim tão simples. Porém algumas coisas são de doer. Acho que toda tentativa da Imbel de fazer um fuzil ou foi na base da tentativa e erro. Porque por exemplo o MD-2, aquilo é uma coisa de doido. Pegaram um FAL, aumentaram a grossura do ano, deixando o fuzil mais pesado, quase duas vezes mais pesado que o concorrente dele, o M16A2. Pô, até os "especialistas de internet" reparam nisso!

Bolovo escreveu:

Guerra escreveu:Rapaz, as vezes eu fico pensando se vcs realmente pensam que as coisas funcionam dessa forma simples ou se só estão brincando. O MD é resultado de um desastre bem maior do a falta de um livro. dá até para imaginar...vamos construir um CC....sim, vamos. pega o manual e mãos a obra...isso pode ser uma piada

Eu também acho que não seja assim tão simples. Porém algumas coisas são de doer. Acho que toda tentativa da Imbel de fazer um fuzil ou foi na base da tentativa e erro. Porque por exemplo o MD-2, aquilo é uma coisa de doido. Pegaram um FAL, aumentaram a grossura do ano, deixando o fuzil mais pesado, quase duas vezes mais pesado que o concorrente dele, o M16A2. Pô, até os "especialistas de internet" reparam nisso!

Para adquirir o conhecimento existente no mercado sobre fuzil e técnicas de desenvolvimento e produção tem que comprar para quem os conhece. Porém tem que saber se estes estão interessados em vender, como será o processo e o que esperam entregar.

Porém me parece que o problema é mais amplo e envolve além da Imbel toda e rede de fornecedores e domínio te tecnologia de materiais que seriam necessários para tocar o projeto em frente.

Putz, então em todo meu tempo away a situação dos fuzis do EB ainda não foi para frente?, não estavam tentando reformular o MD-97?

Tá certo, como desenvolver um super-fuzil, ou um bom fuzil sem dinheiro?
Com dinheiro à rodo é facílimo, todos já deram as receitas. Mas digamos que você não tenha grana prá comer, quanto do teu dinheiro você direcionaria para o desenvolvimento de um fuzil, sendo que você já tem que te atende ?

Não sabia que a situação ainda estava preta pro EB,sei lá, com a marinha tocando o projeto do Sub nuclear e para volta do A-12, a força aérea com o FX, pensei que o exército teria alguma outra carta na manga tirando o URUTU III(aliás, ele recebeu um novo nome não?)