Fórum Defesa Brasil

Entendo a preocupação do Tulio, mas não concordo com este exagero.

Todos sabem que o M-113 possui blindagem fraquíssima.
Outra coisa, só aqui no Brasil que temos terreno nestas condições??????

Porque o MUNDO TODO produz Carros de Combate com mais de 40, 50 e 60 Toneladas???
Todos eles não fizeram a lição de casa?

Tulio, você precisa ver filmes tirados durante a 2ª GM na Russia e na Italia durante o periodo do degelo.

Aí é que você vai ver lama.

Eu me lembro daqueles filmes. Ficava abismado de ver como conseguiam (ou não) combater naquela situação.

Bacchi

Tulio, quanto mais penso neste assunto, mais concordo com Marechal-do-ar.

Em suma, eu acho que você está atrás de uma utopia: um veiculo blindado capaz de combater sobre lama espessa!!!

Bacchi

Reginaldo Bacchi escreveu:Tulio, você precisa ver filmes tirados durante a 2ª GM na Russia e na Italia durante o periodo do degelo.

Aí é que você vai ver lama.

Eu me lembro daqueles filmes. Ficava abismado de ver como conseguiam (ou não) combater naquela situação.

Bacchi

Wingate

Wingate, muito obrigado.

Sem comentários.

Bacchi

Ok, vcs têm razão.

Túlio escreveu:Ok, vcs têm razão.

Então podemos ir de Leo2?

Sim, podemos.

Aliás, eu nunca achei que não podíamos.

É só uma questão de encomendar e pagar.

Depende tudo de o EB querer, ou não querer.

Bacchi

O que impede não é o terreno e sim o preço da manutenção.

Reginaldo Bacchi escreveu:Sim, podemos.

Aliás, eu nunca achei que não podíamos.

É só uma questão de encomendar e pagar.

Depende tudo de o EB querer, ou não querer.

Bacchi

EDSON escreveu:O que impede não é o terreno e sim o preço da manutenção.

Eu sei... foi só uma provocação.

RobsonBCruz escreveu:

Reginaldo Bacchi escreveu:Sim, podemos.

Aliás, eu nunca achei que não podíamos.

É só uma questão de encomendar e pagar.

Depende tudo de o EB querer, ou não querer.

Bacchi

EDSON escreveu:O que impede não é o terreno e sim o preço da manutenção.

Eu sei... foi só uma provocação.

Eu acho que o impedimento está nas estradas de ferro. Os blindados pesados (logicamente grandes) não passam nos nossos túneis. Como a melhor forma de deslocar blindados é por estradas de ferro, acredito que seja esta a nossa maior limitação.

nveras escreveu:Eu acho que o impedimento está nas estradas de ferro. Os blindados pesados (logicamente grandes) não passam nos nossos túneis. Como a melhor forma de deslocar blindados é por estradas de ferro, acredito que seja esta a nossa maior limitação.

Isso quer dizer que há planos de construção de estradas de ferro no Brasil?

Brincadeiras a parte, entendo que o tamanho desses blindados atrapalha, é um pesadelo para a logística, mas vendo as reações de exércitos que foram para combate sem eles, entendo que é um pesadelo ainda maior não ter esses blindados.

Acredito que a locomoção de blindados pesados, dentro do Brasil, está limitada mais pelos deslocamentos estratégicos do que pelos deslocamentos táticos.
Diria que para os deslocamentos estratégicos de CC acima de 50ton, a malha rodoviária é ruim e a malha ferroviária é péssima.
Também nunca ouvi um posicionamento oficial do EB, dizendo que não pode ter CC pesados.

Eu gostaria de saber exatamente qual é a tonelagem limite aceita pelo EB.

Pesado não significa nada. A minha formação de engenheiro não aceita este tipo de definição.

40 ton? 50 ton? 60 ton? 70 ton?

Bacchi

Apenas um palpite. Se o Osório tinha cerca de 43 tons pronto para combate e havia uma possibilidade real de sua adoção pelo EB à época, sem maiores problemas em relação ao seu peso, - de fato, seria uma troca de um bldo de pouco mais de 20 tons( M-41) para outro basicamente com o dobro de seu deslocamento - então podemos presumir que esta questão de tonelagem é particularmente relativa. Assim, da mesma forma o CC Tamoyo com com suas 35 tons.

Neste sentido, a questão do peso teria menos haver com o blindado em si, mas com todo o entorno de sua operação, desde a logística, passando pelos custos, até a infraestrutura viária do país capaz de suportar seus deslocamentos em todos os níveis.

Aí vem pergunta meio que tola. Se podemos suportar cavalos mecânicos as vezes com mais de 70 tons andando por nossas estradas por aí, Brasil afora, sem a menor infraestrutura correspondente para isso, porque não um Leo 2A7 ou um Lecrerc ou Aríete?

Alias, o que deveria mudar primeiro caso a opção do EB seja por um bldo com mais de 50/60 tons? A rede viária nacional ou as estratégias da cavalaria blda do EB?

abs.