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Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Seg Jul 25, 2011 7:16 pm
por Carlos Mathias
É rapá, é velho mesmo.
Falha minha, é um lançador de mísseis mesmo.

Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Seg Jul 25, 2011 11:02 pm
por PRick
Carlos Mathias escreveu:É rapá, é velho mesmo.
Falha minha, é um lançador de mísseis mesmo.
Falaram em S-300, em BUK, etc... No final comprou SA-3 recauchutados. 8-] 8-]

[]´s

Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Ter Jul 26, 2011 1:27 am
por knigh7
PRick escreveu:
Paulo Bastos escreveu:Para ter uma defesa forte e realmente operacional não basta apenas comprar alguns "brinquedos" de segunda mão, mas exige planejamento e investimento, principalmente em logistica e capacitação dos militares, e parece que o Chaves não se preocupa muito com isso.

http://vootatico.com.br/archives/7883

Sobre o "Grande" desfile do bicentenário gostaria de fazer uma pequena analogia: Nos anos 40, um certo ditator (Getulio Vargas) de um certo país (precisa dizer?) recebeu um grande lote de equipamentos militares de um país amigo (EUA), com o intuito de defender uma grande base utilizada por esse pais (Parnamirim-RN). Acontece que quando esses equipamentos chegaram eles não foram para o Nordeste, mas sim para o Porto de Santos, de onde subiram a Serra do Mar, para desfilar em São Paulo no dia do aniversário da cidade, de onde, no dia seguinte, voltaram para santos e embarcaram para Natal, seu destino original. Dentre os equipamentos estavam um grande numero de CCL M3/M3A1 Stuart e do impressionante CCM M3 Lee. Não existia nenhum motivo para Getulio desfilar com esses Monstros (na época os mais poderosos da America Latina) que não fosse apenas impressionar a todos.

Como os historiadores gostam de dizer, "a história é cíclica". :shock:


Abraços,
Paulo Bastos
Compras armas não faz de uma nação potência militar, isso começa pela qualidade da própria sociedade, sua economia, tecnologia, etc..

Estamos vendo na Venezuela o mesmo tipo de problema do Iraque de Sadan. Afinal, precisamos de hangares, oficinas, centros de manutenção, peças e mão de obra para isso tudo, caso contrário, em pouco tempo teremos um monte de sucata nas mãos. E os vetores operacionais precisam de tripulantes treinados e capazes.

Falta a Venezuela os fundamentos, então não adianta apenas comprar armamento importado.

[]´s
PRick,

Concrdo com esses pontos. Entretanto, a gente não pode deixar de reconhecer que a Venezuela, comparativamente ao Brasil, está adquirindo equipamentos superiores aos nossos. O que está ocorrendo também, é que os militares venezuelanos tem de se qualificar e se adaptar a equipamentos que as FFAA não conheciam. Eles estào optando pela linha russa e chinesa, que são diferentes (não inferior) a ocidental. Precisa dar um tempo a eles.

O Saito em 2008, em entrevista, reconheceu que a Forca Aérea Venezuelana é mais poderosa que a nossa.

Agora, uma reflexão para nós, brasileiros: quanto é de "envidía" nossa a responsável pelas críticas com relacão as aquisicões de armas para as FFAA venezuelanas. É bem comum haver inveja do vizinho que fica rico do que de um individuo que sempre foi rico.

Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Ter Jul 26, 2011 11:54 am
por gaitero
:lol:

Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Ter Jul 26, 2011 11:54 am
por gaitero
gaitero escreveu:
Carlos Mathias escreveu:É rapá, é velho mesmo.
Falha minha, é um lançador de mísseis mesmo.
CM, o outro é um sistema de guerra eletrônica, e olha só no video como é o radar.. cheia de antena uhf...


Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Ter Jul 26, 2011 4:42 pm
por PRick
gaitero escreveu:
gaitero escreveu: CM, o outro é um sistema de guerra eletrônica, e olha só no video como é o radar.. cheia de antena uhf...


Esse radar é a coisa mais estranha que já ví em matéria de AAé.

[]´s

Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Ter Jul 26, 2011 4:49 pm
por PRick
knigh7 escreveu:

PRick,

Concrdo com esses pontos. Entretanto, a gente não pode deixar de reconhecer que a Venezuela, comparativamente ao Brasil, está adquirindo equipamentos superiores aos nossos. O que está ocorrendo também, é que os militares venezuelanos tem de se qualificar e se adaptar a equipamentos que as FFAA não conheciam. Eles estào optando pela linha russa e chinesa, que são diferentes (não inferior) a ocidental. Precisa dar um tempo a eles.

O Saito em 2008, em entrevista, reconheceu que a Forca Aérea Venezuelana é mais poderosa que a nossa.

Agora, uma reflexão para nós, brasileiros: quanto é de "envidía" nossa a responsável pelas críticas com relacão as aquisicões de armas para as FFAA venezuelanas. É bem comum haver inveja do vizinho que fica rico do que de um individuo que sempre foi rico.
Não posso responder pelos demais, porém é nítido que a propaganda não condiz com a realidade. E depois os armamentos russo não são bons. 8-] 8-] Quando na verdade Chavez está comprando material usado, refitado e bem inferior ao que os Russos dispõe de melhor. Por sinal, onde anda os submarinos?

O que Chavez comprou não é adversário para o Grande Satã. Nem mesmo nada é superior ao que existe na América do Sul hoje. Muitos falam dos SU-30, a versão que o Chavez comprou não tem eletrônica melhor que nossos F-5. Isso porque ele não tem grana ou capacidade para manter as armas mais sofisticadas.

E como estamos vendo, falta também infraestrutura básica como hangares, oficinas, quartéis, etc... Então está comprando armas por qual motivação? Parece ser para propaganda interna ou público interno mais que qualquer outra coisa.

[]´s

Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Ter Jul 26, 2011 7:33 pm
por gogogas
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Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Ter Jul 26, 2011 7:40 pm
por gogogas
Não podemos substimar a Venezuela ,mas por incrivel que pareça eles estão investindo em suas forças armadas ,independente se é equipamento velho ou feio estão investindo ,ao contrario do Brasil que pertence ao BRIC ,uma das economias maior do mundo e não investe o necessario em suas forças armadas ...Vamos ver a Venezuela o Chile eo Brasil o que comprou e modernizou nos ultimos anos e discutir só os tanques
Chile :
Leopard 2A4 ,Leopard 1A1 modernizados
Venezuela
T-72 B1 ,AMX modernizado
Brasil
Leopard 1A5 ,M-41 que era para estar nos museus ,Leopards 1A1 sem uma modernização necessária ,M-60 até que estão bons ....e por ai vai

Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Ter Jul 26, 2011 7:52 pm
por PRick
gogogas escreveu:Não podemos substimar a Venezuela ,mas por incrivel que pareça eles estão investindo em suas forças armadas ,independente se é equipamento velho ou feio estão investindo ,ao contrario do Brasil que pertence ao BRIC ,uma das economias maior do mundo e não investe o necessario em suas forças armadas ...Vamos ver a Venezuela o Chile eo Brasil o que comprou e modernizou nos ultimos anos e discutir só os tanques
Chile :
Leopard 2A4 ,Leopard 1A1 modernizados
Venezuela
T-72 B1 ,AMX modernizado
Brasil
Leopard 1A5 ,M-41 que era para estar nos museus ,Leopards 1A1 sem uma modernização necessária ,M-60 até que estão bons ....e por ai vai
Eu tenho dificuldade em fazer esse tipo de comparação, porque Venezuela e Chile se limitam a comprar material importado, boa parte usado. E nós estamos desenvolvendo e fabricando localmente material militar.

Do mesmo modo os montantes de recursos que usamos em nossos programas são muito superiores aos valores gastos pelos citados países, mesmo porque temos uma economia muitas vezes superior aos dois paises.

[]´s

Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Ter Jul 26, 2011 7:57 pm
por helio
Prick

concordo com voce!!!!

Abraços
Hélio

Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Qua Jul 27, 2011 1:49 pm
por gogogas
Eu tenho dificuldade em fazer esse tipo de comparação, porque Venezuela e Chile se limitam a comprar material importado, boa parte usado. E nós estamos desenvolvendo e fabricando localmente material militar.

Do mesmo modo os montantes de recursos que usamos em nossos programas são muito superiores aos valores gastos pelos citados países, mesmo porque temos uma economia muitas vezes superior aos dois paises.

[]´s[/quote]
Certo ,mais uma coisa não concordo ,o investimento militar brasileiro é inferior a sua economia ,nada justifica tanta sucata ainda rodando no EB e nas outras forças ,ainda sem falar que o F-X II não foi definido e se estende por anos e anos desde o governo do FHC,é só olhar pra outras nações que tem a economia muito menor do que a do Brasil e tem muitos equipamentos muito superior aos nossos a exemplo Sukhoi Su-30MKV Flanker da FAV que da um pal em nossos F-5 até o Saito sabe que os caças deles é superior ao nosso ,não da pra ver um país que tem uma economia grande com forças numerosas e obsoletas ,só é ver a Unifil que navio a MB mandou ?Um porta aviões dos anos 60 que vive mais parado do em operações ,navios com mais de 30 anos em operação ,M41 caxias que ja era pra estar em museus ,e vou parar por aki :!:

Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Qua Jul 27, 2011 1:55 pm
por joao fernando
Pows, se a Venezuela pode ter 30 SU, nós que somos os ricos, podemos ter 90 então

Acho que é por ai. Gastamos mal e pouco

Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Qui Jul 28, 2011 5:34 pm
por gaitero
joao fernando escreveu:Pows, se a Venezuela pode ter 30 SU, nós que somos os ricos, podemos ter 90 então

Acho que é por ai. Gastamos mal e pouco
Podemos até gastar mau, mas não é pouco não...

Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Qui Jul 28, 2011 9:47 pm
por gogogas
gaitero escreveu:
joao fernando escreveu:Pows, se a Venezuela pode ter 30 SU, nós que somos os ricos, podemos ter 90 então

Acho que é por ai. Gastamos mal e pouco
Podemos até gastar mau, mas não é pouco não...
Os salarios é boa parte do investimento das forças armadas !!!Investimento em equipamento ,,,,desisto em falar !!!!!!!!!!!!