Fórum Defesa Brasil

PRick escreveu:

capsantanna escreveu:

PRick escreveu:

capsantanna escreveu:

PRick escreveu:

orestespf escreveu:

rcolistete escreveu:

PRick escreveu:
Ora, Mes Français et très bon!

"Mon français est très bon!"... agora sim, Prick. Precisa tomar mais vinho e champagne franceses para melhorar o francês

Vocês estão com inveja do meu fluente Gaulês, por conta disso nem vou mais traduzir os textos, seus comedores de hamburguer e tomadores de água com álcool!

[ ]´s

Vários debatedores também entendem francês. Não é privilégio exclusivo seu.
Quanto ao resto, vinho e champanhe realmente caem bem

E quem disse que eu entendo francês?:roll: Estava brincando, por sinal, todos os post eram em tom jocoso.

[ ]´s

Então está na hora de frequentar umas aulas. Talvez sejam úteis!

Nem me fale, já chega as de ingrês! Prefiro aprender aramaico ou silírico. Gosto da gastronomia e das mulheres francesas, já o idioma, só o russo e o alemão são piores.

[ ]´s

Immortal Horgh escreveu:

PRick escreveu:

capsantanna escreveu:

PRick escreveu:

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PRick escreveu:

orestespf escreveu:

rcolistete escreveu:

PRick escreveu:
Ora, Mes Français et très bon!

"Mon français est très bon!"... agora sim, Prick. Precisa tomar mais vinho e champagne franceses para melhorar o francês

Vocês estão com inveja do meu fluente Gaulês, por conta disso nem vou mais traduzir os textos, seus comedores de hamburguer e tomadores de água com álcool!

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Vários debatedores também entendem francês. Não é privilégio exclusivo seu.
Quanto ao resto, vinho e champanhe realmente caem bem

E quem disse que eu entendo francês?:roll: Estava brincando, por sinal, todos os post eram em tom jocoso.

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Então está na hora de frequentar umas aulas. Talvez sejam úteis!

Nem me fale, já chega as de ingrês! Prefiro aprender aramaico ou silírico. Gosto da gastronomia e das mulheres francesas, já o idioma, só o russo e o alemão são piores.

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Eu serei "obrigado" a aprender francês por causa de meu curso na USP: ao lado do inglês e espanhol, lá o francês é o idioma preferido dos professores doutores.


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Immortal Horgh escreveu: Eu serei "obrigado" a aprender francês por causa de meu curso na USP: ao lado do inglês e espanhol, lá o francês é o idioma preferido dos professores doutores.


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Túlio escreveu:

Immortal Horgh escreveu: Eu serei "obrigado" a aprender francês por causa de meu curso na USP: ao lado do inglês e espanhol, lá o francês é o idioma preferido dos professores doutores.


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Podes ir treinando a pronúncia com dois 'Mestres': o Dep. Clodovil e o Gabeira...

Immortal Horgh escreveu:

LeandroGCard escreveu:

Túlio escreveu:

LeandroGCard escreveu: É claro que sempre existe a opção de não se projetar nada, encomenda-se o projeto do casco pronto e coloca-se só o nosso reator à bordo. É este o então o plano? Contem logo, pelo amor de deus!

Leandro G Card.

Não poderia ser um pouco de cada? Pega-se um projeto preexistente e os engenheiros Franceses vão conduzindo os Brasileiros pelo andamento do projeto, trabalhando junto...

Pergunto-te porque sabes MUITO MAIS do que eu sobre isso... :wink:

Pode sim, mas é meio estranho começar com isto logo pelo nuclear, o projeto mais complexo. Quando a minha empresa fornece alguma tecnologia nova para outra empresa-cliente, nós elegemos um projeto representativo razoavelmente simples e barato e fazemos exatamente isto, acompanhamos passo-à-passo o pessoal do cliente para orientá-los na melhor maneira de fazer o trabalho. Isto se chama projeto-piloto.

Por isto eu acharia natural comprar um ou no máximo dois sub`s de projeto pronto agora, junto com o apoio tecnológico, a serem construídos enquanto nosso pessoal passa pela etapa de aprendizado. Em dois ou três anos iniciaríamos o projeto de algo como o SMB-10, com tamanho mais próximo do nuclear mas ainda convencional, com apoio francês. Este seria o projeto-piloto, e novamente uma ou duas unidades seriam construídas após os dois primeiros sub`s adquiridos (veja que estou sempre supondo que não existirão dois sub`s novos em construção ao mesmo tempo).

Se tudo desse certo, poderiam ser construídas unidades adicionais deste sub maior, talvez projetar um outro diferente e mais moderno se desejado e já se poderia passar para o projeto do sub nuclear com mais segurança. Se este sub maior não ficasse tão bom assim, o projeto seria revisto e mais uma ou duas unidades construídas, com o SNA em paralelo caso se desejasse arriscar um pouco. Imagine, se tivéssemos realizado o programa das Inhaúma assim a Júlio de Noronha e a Frontin já poderiam ser como a Barroso, que só vai entrar em operação agora.

Na minha opinião o ideal mesmo seria comprar um sub de cada vez (talvez com opção de compra de mais um ou dois, como se faz na área aeronáutica), e ir adequando o cronograma à evolução técnica do programa ou à conjuntura político-econômica nacional. Fechando com o parceiro o compromisso de 4 logo de uma vez fica muito mais difícil ajustar as coisas se algo não sair bem, tanto na área técnica quanto na político-econômica. É muito bom para o parceiro, mas e nós?


Um grande abraço,


Leandro G. Card

Leandro, mas uma coisa que deixa uma certa dúvida é o fato de que podemos escolher o projeto do Marlin, que já tem deslocamento cerca de 35% maior que o Scorpéne e se aproximando mais do tamanho do sub nuclear. Por isso é que temos a impressão de que não haverá mais o SMB-10, sendo talvez essa a última classe de SSK que fabricaremos antes do SSN.


[ ]s

Immortal Horgh escreveu:
Estou fora, deixo para o Prick ter aula particular com eles


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Túlio escreveu:Não, quando bebia eu era mais a Smirnoff...

Túlio escreveu:

Immortal Horgh escreveu:
Estou fora, deixo para o Prick ter aula particular com eles


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Não estás pensando direito, Horgh véio: não gastarás UM TOSTÃO, tudo o que tiveres de pagar o farás em 'mercadoria'...

Alcantara escreveu:

Túlio escreveu:Não, quando bebia eu era mais a Smirnoff...

Eu só tenho bebido estes aqui, ó... (E Prick, quem disse que não tem água com álcool francês também? rsrsrs)





Abraços!!!

capsantanna escreveu:Se acha o francês difícil, tenta aprender o chinês! Até o japonês é mais fácil. São 5 pronúncias para cada ideograma ou fonema. E olhe que são mais de 60 no mandarim.

LeandroGCard escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

LeandroGCard escreveu:

Túlio escreveu:

LeandroGCard escreveu: É claro que sempre existe a opção de não se projetar nada, encomenda-se o projeto do casco pronto e coloca-se só o nosso reator à bordo. É este o então o plano? Contem logo, pelo amor de deus!

Leandro G Card.

Não poderia ser um pouco de cada? Pega-se um projeto preexistente e os engenheiros Franceses vão conduzindo os Brasileiros pelo andamento do projeto, trabalhando junto...

Pergunto-te porque sabes MUITO MAIS do que eu sobre isso...

Pode sim, mas é meio estranho começar com isto logo pelo nuclear, o projeto mais complexo. Quando a minha empresa fornece alguma tecnologia nova para outra empresa-cliente, nós elegemos um projeto representativo razoavelmente simples e barato e fazemos exatamente isto, acompanhamos passo-à-passo o pessoal do cliente para orientá-los na melhor maneira de fazer o trabalho. Isto se chama projeto-piloto.

Por isto eu acharia natural comprar um ou no máximo dois sub`s de projeto pronto agora, junto com o apoio tecnológico, a serem construídos enquanto nosso pessoal passa pela etapa de aprendizado. Em dois ou três anos iniciaríamos o projeto de algo como o SMB-10, com tamanho mais próximo do nuclear mas ainda convencional, com apoio francês. Este seria o projeto-piloto, e novamente uma ou duas unidades seriam construídas após os dois primeiros sub`s adquiridos (veja que estou sempre supondo que não existirão dois sub`s novos em construção ao mesmo tempo).

Se tudo desse certo, poderiam ser construídas unidades adicionais deste sub maior, talvez projetar um outro diferente e mais moderno se desejado e já se poderia passar para o projeto do sub nuclear com mais segurança. Se este sub maior não ficasse tão bom assim, o projeto seria revisto e mais uma ou duas unidades construídas, com o SNA em paralelo caso se desejasse arriscar um pouco. Imagine, se tivéssemos realizado o programa das Inhaúma assim a Júlio de Noronha e a Frontin já poderiam ser como a Barroso, que só vai entrar em operação agora.

Na minha opinião o ideal mesmo seria comprar um sub de cada vez (talvez com opção de compra de mais um ou dois, como se faz na área aeronáutica), e ir adequando o cronograma à evolução técnica do programa ou à conjuntura político-econômica nacional. Fechando com o parceiro o compromisso de 4 logo de uma vez fica muito mais difícil ajustar as coisas se algo não sair bem, tanto na área técnica quanto na político-econômica. É muito bom para o parceiro, mas e nós?


Um grande abraço,


Leandro G. Card

Leandro, mas uma coisa que deixa uma certa dúvida é o fato de que podemos escolher o projeto do Marlin, que já tem deslocamento cerca de 35% maior que o Scorpéne e se aproximando mais do tamanho do sub nuclear. Por isso é que temos a impressão de que não haverá mais o SMB-10, sendo talvez essa a última classe de SSK que fabricaremos antes do SSN.


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Pode ser.

Caso seja possível instalar um reator como RENAP-50 no casco do Marlin, seria o caso que eu citei, de simplesmente comprarmos o projeto do casco pronto e colocarmos nosso reator dentro.

Mas e depois, vamos ficar só com os Marlins e os SNA`s? Até os eventuais SNA`s ficarem prontos no mínimo daqui a uns 10-12 anos os Tupi já estarão chegando nos 30 anos (o próprio Tupi já tem 18), e já deveriam estar dando baixa. E como fica então a frota de 12 SSK`s?

Estas coisas é que acho estranho, os números não parecem bater com as declaraçõs de intenção, a menos que o negócio seja muito maior do que o que se fala (dois sub`s convencionais em construção ao mesmo tempo).

Só para manter uma frota de 12 SSK`s teria que ser isto mesmo, já postei os números aqui, mas será? Então digam logo de uma vez que o Brasil pretende se tornar um dos maiores construtores de submarinos do planeta!!!

Abraços,

Leandro G. Card