POSSÍVEL GUERRA - BRASIL X VENEZUELA

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

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soultrain
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#391 Mensagem por soultrain » Qua Nov 07, 2007 8:35 pm

Wolfgang escreveu:
soultrain escreveu:
Wolfgang escreveu:
soultrain escreveu:Tulio,

Estou sem tempo agora, vou responder depois. Se é verdade espero que a conciência do povo Venezuelano não deixe dar essa machada na Democracia.

Dois pontos rápidos:

Vai ser referendado.

É um assunto interno da Venezuela, nenhum outro país tem a haver com o assunto, vamos fazer guerras preventivas de cada vez que não concordármos com o nosso conceito de democracia? Porque não o fizeram contra o Brasil? Porque o Brasil não o fez contra outros no passado? Porque são assuntos internos.

[[]]'s


Não existe nosso conceito de democracia. Não é um termo relativo!
Agora, a Venezuela que se exploda. Não quero nada daquilo, mas se houver desrespeito a direitos humanos, por exemplo... quem vai resolver a "parada". A Europa é que não vai. Não tem culhões. Ah, já sei, os imperialistas satânicos...
De qualquer forma, se a revolução bolivariana atrapalhar o Brasil significativamente, não existe meio-termo meu amigo.
Entendo o que você quer dizer, mas existem limites, mesmo quando se fala em soberania de um país resolver seus problemas internos.

Abs

Fabio


Esta foi a melhor resposta que eu li. O ocidente não tem mais moral, muito infelizmente, para reclamar sobre direitos humanos, quando rasgaram a carta da ONU, a convenção de Genebra e por ai.... O que quer fazer? Pegar em todos os Venezuelanos, po-los em jactos privados e mandar para Guantanamo, serem torturados e mante-los presos indefinidamente? Não falta muito para começarem a chamar a Venezuela, pátria do "terrorismo", ouçam o que eu digo.

Como o Ocidente não tem mais moral? O Oriente é que não é. E qual sua opção meu amigo, ver a miséria e o desrespeito aos direitos humanos e calar? Por muito tempo a Europa se calou. Hoje o Islã impõe uma agenda em seu continente, que detém valores inconciliáveis com nosso mundo e a Europa aceita.
Vocês estão enxergando muito o preto e o branco. Quando foi que eu aplaudi Guantánamo?



A Europa não tem "culhões" para fazer o quê? Não ter civilidade e começar uma barbarie sem paralelo no mundo moderno, só porque uns iluminados acham isto e aquilo? Não tem "culhões" para mandar os seus cidadãos morrer por uma guerra sem honra?

Vocês já mandaram, ao longo dos séculos, muitos dos seus para a guerra. Infelizmente. O fato é que o problema não é de vocês. A AL é o fim do mundo. No entanto, a Ibéria treme se Marrocos pretende adquirir 18 Rafales...

Comparar a Venezuela com o regime Nazi é brincadeira de mau gosto, nem vou comentar tal burrice.

A Venezuela não é nazi nesse momento e me é difícil dizer se será ou não.

Preocupem-se e sejam activistas contra países sem liberdade de expressão, em que pessoas podem ser presas sem direito a defesa, sem saber porquê, sem direito a julgamento, por tempo indeterminado, mas oiço poucas vozes a levantarem-se contra o que se passa na Arábia Saudita por exemplo.

Eu sou um dos maiores críticos do Islã. Considero todos os países do Oriente Médio atrasados moral e civilmente falando.

É longe, não é? Não tem nada a ver connosco e os EUA, já têm? O que escrevi, actualmente aplica-se a ambos e quase ninguem diz nada. Embora seja um problema interno dos EUA, tem mais impacto em nós que a Venezuela. Acreditem que se não mudar rápidamente nós todos vamos sentir.

Você tem sim um conceito de democracia, diga-me onde deixou de ser um regime democático?

Você leu as cláusulas da Constituição? Você leu Gramsci? Veja o que ele diz sobre usar a democracia para acabar com... a democracia!


O Brasil, mesmo no tempo em que estava quebrado dava 10 a 0 à Venezuela actual e futura, parece que não têm noção do vosso país e de todas as alianças que têm por trás. Se o outro lado começa-se alguma coisa, em 30 dias a Venezuela voltava à pré-história.

Graças a Deus. Nunca derramamos os rios de sangue que muitos no mundo fizeram para garantir governos, seja de esquerda e de direita.
Tenho perfeita noção que o Brasil afunda a Venezuela. Mas não quero que meus compatriotas morram numa guerra sem sentido. No entanto, me parece que é.
Não admito um ditadorzinho de bosta montar grupos de apoio revolucionários em meu país para convertê-lo ao inferno chamado socialismo do século XXI.



Digo-vos mais, a Venezuela neste momento, é um parceiro comercial mais importante que o Brasil para os EUA.

Por pouco tempo e também isso não quer dizer muita coisa. O dia que o lindo bolivarianismo não puder mais vender petróleo, o que fazer?

Vocês que reclamam tanto dos EUA e suas jogadas políticas... O que me dizer do estratagema Moscou-Pequim-Caracas, no que diz respeito ao petróleo?


[[]]'s


Soul não entenda como algo pessoal. Muitas vezes me exalto por defender aquilo que acredito certo.

Abraços

Fabio


Fabio,

As suas respostas não batem bem com o que eu disse, leu bem? Além do que são baseadas apenas em suposições, a maioria da imprensa.

Já agora não se arranja as mudanças propostas originais, de uma boa fonte?

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Wolfgang
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#392 Mensagem por Wolfgang » Qua Nov 07, 2007 8:41 pm

Faz sim, mas indiretamente. Bom, depois escrevo mais, nesse momento só consigo escrever pouca coisa (muito trabalho). :shock:




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#393 Mensagem por soultrain » Qua Nov 07, 2007 8:43 pm

Túlio escreveu:
soultrain escreveu:Tulio,

Pensava que tinha ficado óbvia a minha resposta, mas se quer ler a palavra NÃO queria a minha constituição mudada com nenhuma das supostas mudanças (ainda não li nada oficial).

Mas Portugal não tem os problemas sociais e politicos da Venezuela, Lisboa não tem prédios de 12 andares com grades até ao ultimo piso, como no centro de Carácas. Sinceramente ainda não formei completamente a minha opinião sobre o referendo, tenho um pé muito atrás, mas ainda não sei.

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Pois eu, amigo Soultrain, NÃO quero nem queria nada daquilo aqui no Brasil. Aliás, nunca escondi que me criei em plena ditadura militar - que alguns colegas aqui idolatram, sem tê-la vivenciado - e posso falar com conhecimento de causa, o que não é o caso ao menos da maioria dos colegas citados.

E olhes que a kôza tá feia prá cá também, tem cidades que fazem Caracas parecer uma moleza. Temos o Lindo Rio, com matanças sem fim, Sampa, Porto Alegre, Belo Horizonte, até em Osório a população está pagando empresas de vigilância privada para suas casas, através de associações de bairro. É, anda feio o negócio...

Mas será que leis como aquelas nos ajudariam a resolver nossos problemas? Ou os aumentariam? Afinal, além de ter que aturar a vagabagem, ainda por cima ter que aguentar um ditador e seus asseclas...

Não, positivamente NÃO quero isso!!!

DEMOCRACIA SEMPRE!!!


Mas concordamos!!!?

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#394 Mensagem por Túlio » Qua Nov 07, 2007 9:48 pm

Ai, meu jaxuix, q'est's tug's aind' m'louquecem d' vaix... :lol: :lol: :lol: :lol:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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#395 Mensagem por Paisano » Qua Nov 07, 2007 11:12 pm

Wolfgang escreveu:
Paisano escreveu:O Brasil só pode ir a guerra caso seja atacado ou invadido. Isso é uma tradição de todas a constituições brasileiras.

Reveja o caso da "Guerra da Lagosta", a esquadra só foi mobilizada porque havia uma ameaça ao terrítório nacional, no caso, ao mar territorial.


Com certeza, meu amigo, Paisano. Mas o termo ataque é um tanto quanto indeterminado, não? 8-]


:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:




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#396 Mensagem por PQD » Qui Nov 08, 2007 10:49 am

Mangabeira propõe fim de licitações para compras das Forças Armadas

Ministro diz que país precisa se armar, até para a eventualidade de uma guerra

Gustavo Paul



BRASÍLIA. Em meio à apreensão em torno do crescente investimento bélico feito pelo presidente da Venezuela, Hugo Chávez, o ministro extraordinário de Assuntos Estratégicos da Presidência da República, Roberto Mangabeira Unger, defendeu ontem a tese de que o Brasil precisa se armar. Sem citar o país vizinho e dirigindo-se a uma platéia de cerca de 1.500 pessoas, entre militares e universitários, disse que está discutindo com o ministro da Defesa, Nelson Jobim, e os comandantes militares formas de reorganização das Forças Armadas.

- Se queremos ser um grande país, capaz de nos defender e não nos deixar intimidar, precisamos nos armar - disse Unger, em palestra no VII Encontro Nacional de Estudos Estratégicos.

O ministro, responsável por pensar políticas para o futuro do país, disse que é inconcebível que as Forças Armadas se submetam às mesmas limitações dos órgãos civis. Segundo ele, é preciso criar um regime jurídico diferenciado, para que as compras de material militar não se sujeitem à lei de licitações, recebam garantias de continuidade e não tenham recursos contingenciados a cada ano:

- Não há estratégia de desenvolvimento nacional sem estratégia nacional de defesa. O objetivo de nosso trabalho, que começo a desenvolver com o ministro Jobim e as Forças Armadas, é duro. Temos de estabelecer a causa da defesa no imaginário do país, como causa inseparável dos grandes interesses do Brasil.

Unger explicou que o trabalho está organizado em torno de uma série de hipóteses de emprego da força em circunstâncias de guerra. Uma das questões, disse, é como conciliar as responsabilidades atuais das Forças Amadas - como monitoramento de fronteiras, do território e do mar jurisdicional - com a necessidade de se preparar para a "provável evolução futura da guerra".




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#397 Mensagem por douglas_bc » Qui Nov 08, 2007 10:52 am

Tenho a impressão de que ainda não caiu a ficha dos nossos amigos tugas em relação ao Chaves.

Não acreditei quando li que na França o Chaves é bem visto, mas parece que é assim em vários outros lugares.




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#398 Mensagem por cabeça de martelo » Qui Nov 08, 2007 12:19 pm

Elá, aqui está um Tuga que não vai com as trombas do homem nem coberto de ouro!




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

Portugal está morto e enterrado!!!

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#399 Mensagem por Dieneces » Qui Nov 08, 2007 12:45 pm

cabeça de martelo escreveu:Elá, aqui está um Tuga que não vai com as trombas do homem nem coberto de ouro!
o Cabeça , o Santos e o Internauta não estão nessa lista negra do nosso Macarthismo contemporâneo ...muito pelo contrário...esses são nossos . :wink:




Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
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#400 Mensagem por cabeça de martelo » Qui Nov 08, 2007 12:51 pm

E o Sintra. 8-]




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

Portugal está morto e enterrado!!!

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#401 Mensagem por Dieneces » Qui Nov 08, 2007 12:57 pm

cabeça de martelo escreveu:E o Sintra. 8-]
O Sintra tá na quarentena . Anda a postar aeronaves muito difíceis para reconhecer , lá no aéreas... :wink:




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#402 Mensagem por P44 » Qui Nov 08, 2007 1:33 pm

E eu aqui com um balde cheio de pipocas e a guerra que nunca mais começa....

[029]




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#403 Mensagem por Dieneces » Qui Nov 08, 2007 1:58 pm

P44 escreveu:E eu aqui com um balde cheio de pipocas e a guerra que nunca mais começa....

[029]
Vossa Senhoria encabeça a lista dos Tugas que serão enviados para Catanduvas , quando encrespar a situação...o carcereiro será o forista Patton...




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#404 Mensagem por P44 » Qui Nov 08, 2007 2:15 pm

Dieneces escreveu:
P44 escreveu:E eu aqui com um balde cheio de pipocas e a guerra que nunca mais começa....

[029]
Vossa Senhoria encabeça a lista dos Tugas que serão enviados para Catanduvas , quando encrespar a situação...o carcereiro será o forista Patton...


Catanduvas??? Isso tem tortura por afogamento e outros requintes de malvadez ou não???? Vou ter de entrar em Fase SM.... :twisted:




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#405 Mensagem por Dieneces » Qui Nov 08, 2007 2:20 pm

P44 escreveu:
Dieneces escreveu:
P44 escreveu:E eu aqui com um balde cheio de pipocas e a guerra que nunca mais começa....

[029]
Vossa Senhoria encabeça a lista dos Tugas que serão enviados para Catanduvas , quando encrespar a situação...o carcereiro será o forista Patton...


Catanduvas??? Isso tem tortura por afogamento e outros requintes de malvadez ou não???? Vou ter de entrar em Fase SM.... :twisted:
ESTAMOS INSTALANDO ESSAS NOVIDADES HIGH-TECH...NEM GUANTÁNAMO TEM COISA IGUAL...




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