Saiu Plano de reequipamento e recuperação das Forças Armadas

[PRick]

Não é possível que agora não saia nada, com toda esta movimentação de bastidores e agito na imprensa.

Esta é a hora

Abs.

Zepa.

A coisa não é tão simples, porque as cabeças pensantes de BSB são completamente "cegas" nesse assunto. Um bom exemplo é esse papo de produção do M2000 aqui, se já rejeitamos o avião no outro FX, porque reconsiderar agora depois de tanto tempo? Infelizmente o Jobim pode até ter boa vontade, mas sem ter uma equipe realmente técnica no assunto vai ficar difícil.

[ ]s

Não acredito que a proposta atual seja igual a anterior, é bem possível, que esteja sendo oferecida a produção local do M-2000, combinada com uma pequena venda de Rafale, algo parecido com a proposta para o Helo.

Acho que isto seria bem mais interessante, que a colocação de M-2000 usados de graça.

A proposta anterior do M-2000, não incluía a construção local de imediato, algo diverso agora, porque a linha de produção do M-2000 está encerrada na França. Além disso, acredito que a Embraer ficaria encarregada do desenvolvimente e a manutenção do Rafale, M-2000 e sua integração aos armamentos navionais.

[ ]´s

Não acredito que vcs querem Mirage2000 novos no Brasil, no momento atual. É uma idéia mais depressiva que os J-10 na FAB

Mais Mirage2000 usados (doados de preferência) e modernizados para usar o melhor do armamento europeu é aceitável, vai cobrir o Gap até a chegada de algo melhor como o Rafale ou Typhoon.

Se for para comprar alguma negócio francês, que seja o Rafale.

Se for construído no Brasil, quero M-2000-5 BR, F-16I/Br, Gripen C ou Mig-35, porque não ifia querer estes aviões são mais ou menos equivalentes. Se vierem Rafales, os M-2000 podem usar os mesmo sistemas e armamentos.

Prefiro isto a comprar M-2000 usados por aí.

[ ]´s

[Dieneces]

Eu já deduzo que essa transferência da extinta linha demontagem do M2000 da França para o Brasil ( supondo essa possibilidade da qual não acredito) , que teria seus méritos na medida que absorveríamos , obrigatoriamente tecnologia de construção de caças , no entanto , inibiria a vinda para cá de qualquer caça mais avançado , no caso Rafales , por pelo menos mais dez anos . Ficaríamos com um bom domínio tecnológico , mas como no caso de quando entrou em serviço o Mirage IIIE na FAB , restaríamos defasados dentro em breve . Mesmo sendo as derradeiras versões do caça francês ainda um vetor de ponta . Mas , que chegou no fim da linha evolutiva .

[Immortal Horgh]

Não é possível que agora não saia nada, com toda esta movimentação de bastidores e agito na imprensa.

Esta é a hora

Abs.

Zepa.

A coisa não é tão simples, porque as cabeças pensantes de BSB são completamente "cegas" nesse assunto. Um bom exemplo é esse papo de produção do M2000 aqui, se já rejeitamos o avião no outro FX, porque reconsiderar agora depois de tanto tempo? Infelizmente o Jobim pode até ter boa vontade, mas sem ter uma equipe realmente técnica no assunto vai ficar difícil.

[ ]s

Não acredito que a proposta atual seja igual a anterior, é bem possível, que esteja sendo oferecida a produção local do M-2000, combinada com uma pequena venda de Rafale, algo parecido com a proposta para o Helo.

Acho que isto seria bem mais interessante, que a colocação de M-2000 usados de graça.

A proposta anterior do M-2000, não incluía a construção local de imediato, algo diverso agora, porque a linha de produção do M-2000 está encerrada na França. Além disso, acredito que a Embraer ficaria encarregada do desenvolvimente e a manutenção do Rafale, M-2000 e sua integração aos armamentos navionais.

[ ]´s

Uma venda casada Rafale + M2000? Bom, além de ser caro pra caramba teríamos "transferência" de algo que já morreu no seu país de origem (M2000). A proposta russa com certeza é melhor: o SU-35 além de mais barato é superior aos dois aviões franceses. Agora acreditar que a França iria permitir "bedelhos" em seu prodígio (Rafale), seria sonhar demais, afinal eles saíram do Eurofighter por querer total independência.

[ ]s

[Immortal Horgh]

Não é possível que agora não saia nada, com toda esta movimentação de bastidores e agito na imprensa.

Esta é a hora

Abs.

Zepa.

A coisa não é tão simples, porque as cabeças pensantes de BSB são completamente "cegas" nesse assunto. Um bom exemplo é esse papo de produção do M2000 aqui, se já rejeitamos o avião no outro FX, porque reconsiderar agora depois de tanto tempo? Infelizmente o Jobim pode até ter boa vontade, mas sem ter uma equipe realmente técnica no assunto vai ficar difícil.

[ ]s

Não acredito que a proposta atual seja igual a anterior, é bem possível, que esteja sendo oferecida a produção local do M-2000, combinada com uma pequena venda de Rafale, algo parecido com a proposta para o Helo.

Acho que isto seria bem mais interessante, que a colocação de M-2000 usados de graça.

A proposta anterior do M-2000, não incluía a construção local de imediato, algo diverso agora, porque a linha de produção do M-2000 está encerrada na França. Além disso, acredito que a Embraer ficaria encarregada do desenvolvimente e a manutenção do Rafale, M-2000 e sua integração aos armamentos navionais.

[ ]´s

Não acredito que vcs querem Mirage2000 novos no Brasil, no momento atual. É uma idéia mais depressiva que os J-10 na FAB

Mais Mirage2000 usados (doados de preferência) e modernizados para usar o melhor do armamento europeu é aceitável, vai cobrir o Gap até a chegada de algo melhor como o Rafale ou Typhoon.

Se for para comprar alguma negócio francês, que seja o Rafale.

Se for construído no Brasil, quero M-2000-5 BR, F-16I/Br, Gripen C ou Mig-35, porque não ifia querer estes aviões são mais ou menos equivalentes. Se vierem Rafales, os M-2000 podem usar os mesmo sistemas e armamentos.

Prefiro isto a comprar M-2000 usados por aí.

[ ]´s

Entre o F-16 e M2000, só ficaria com o primeiro se viesse com AESA, do contrário o M2000 é muito mais caça.


[ ]s

[Immortal Horgh]

Eu já suponho que essa transferência da extinta linha demontagem do M2000 da França para o Brasil ( supondo essa possibilidade da qual não acredito) , que teria seus méritos na medida que absorveríamos , obrigatoriamente tecnologia de construção de caças , no entanto , inibiria a vinda para cá de qualquer caça mais avançado por pelo menos mais dez anos . Ficaríamos com um bom domínio tecnológico , mas como no caso de quando entrou em serviço o Mirage IIIE na FAB , restaríamos defasados dentro em breve . Mesmo sendo as derradeiras versões do caça francês ainda um vetor de ponta . Mas , que chegou no fim da linha evolutiva .

Penso da mesma forma. A França não irá ceder nada de informação sobre o Rafale, nesse ponto a proposta russa seria bem melhor, além de ser nossa melhor chance de participar de um programa de caças de 5ª geração (PAK).

[ ]s

[Benke]

Então é isso que os Franceses estão querendo empurrar pra cima da gente?
12 Rafale como HI e transferencia de tecnologia ZERO + linha jigas/ferramental do M2K5 LO para montar 24+ aqui peloamordedeus

[Bourne]

Não é possível que agora não saia nada, com toda esta movimentação de bastidores e agito na imprensa.

Esta é a hora

Abs.

Zepa.

A coisa não é tão simples, porque as cabeças pensantes de BSB são completamente "cegas" nesse assunto. Um bom exemplo é esse papo de produção do M2000 aqui, se já rejeitamos o avião no outro FX, porque reconsiderar agora depois de tanto tempo? Infelizmente o Jobim pode até ter boa vontade, mas sem ter uma equipe realmente técnica no assunto vai ficar difícil.

[ ]s

Não acredito que a proposta atual seja igual a anterior, é bem possível, que esteja sendo oferecida a produção local do M-2000, combinada com uma pequena venda de Rafale, algo parecido com a proposta para o Helo.

Acho que isto seria bem mais interessante, que a colocação de M-2000 usados de graça.

A proposta anterior do M-2000, não incluía a construção local de imediato, algo diverso agora, porque a linha de produção do M-2000 está encerrada na França. Além disso, acredito que a Embraer ficaria encarregada do desenvolvimente e a manutenção do Rafale, M-2000 e sua integração aos armamentos navionais.

[ ]´s

Uma venda casada Rafale + M2000? Bom, além de ser caro pra caramba teríamos "transferência" de algo que já morreu no seu país de origem (M2000). A proposta russa com certeza é melhor: o SU-35 além de mais barato é superior aos dois aviões franceses. Agora acreditar que a França iria permitir "bedelhos" em seu prodígio (Rafale), seria sonhar demais, afinal eles saíram do Eurofighter por querer total independência.

[ ]s

Se for para produzir sob licença algum caça no Brasil que seja o Gripão ou Lada-35BM. Em ambos os casos teremos um caça muito mais avançado e com perspectivas melhores que os falecidos Mirage2000.

Além do que comprar Mirage2000 novos atualmente é disperdiçar recursos que poderiam ser usados para adquirir algo melhor, mesmo que em número inferior. É claro, que se fosse na década de 1990 seria uma ótima idéia, mas hoje não é.

[Edu Lopes]

Foi o Brasil que optou pelos 12 M2000C ou foi a França que não quis vender o M2K -5 na época? Alguém sabe? Hem, hem?

[Immortal Horgh]

Não é possível que agora não saia nada, com toda esta movimentação de bastidores e agito na imprensa.

Esta é a hora

Abs.

Zepa.

A coisa não é tão simples, porque as cabeças pensantes de BSB são completamente "cegas" nesse assunto. Um bom exemplo é esse papo de produção do M2000 aqui, se já rejeitamos o avião no outro FX, porque reconsiderar agora depois de tanto tempo? Infelizmente o Jobim pode até ter boa vontade, mas sem ter uma equipe realmente técnica no assunto vai ficar difícil.

[ ]s

Não acredito que a proposta atual seja igual a anterior, é bem possível, que esteja sendo oferecida a produção local do M-2000, combinada com uma pequena venda de Rafale, algo parecido com a proposta para o Helo.

Acho que isto seria bem mais interessante, que a colocação de M-2000 usados de graça.

A proposta anterior do M-2000, não incluía a construção local de imediato, algo diverso agora, porque a linha de produção do M-2000 está encerrada na França. Além disso, acredito que a Embraer ficaria encarregada do desenvolvimente e a manutenção do Rafale, M-2000 e sua integração aos armamentos navionais.

[ ]´s

Uma venda casada Rafale + M2000? Bom, além de ser caro pra caramba teríamos "transferência" de algo que já morreu no seu país de origem (M2000). A proposta russa com certeza é melhor: o SU-35 além de mais barato é superior aos dois aviões franceses. Agora acreditar que a França iria permitir "bedelhos" em seu prodígio (Rafale), seria sonhar demais, afinal eles saíram do Eurofighter por querer total independência.

[ ]s

Se for para produzir sob licença algum caça no Brasil que seja o Gripão ou Lada-35BM. Em ambos os casos teremos um caça muito mais avançado e com perspectivas melhores que os falecidos Mirage2000.

Além do que comprar Mirage2000 novos atualmente é disperdiçar recursos que poderiam ser usados para adquirir algo melhor, mesmo que em número inferior. É claro, que se fosse na década de 1990 seria uma ótima idéia, mas hoje não é.

Se for o SU-35 poderíamos comprar mais, porque seu preço é inferior ao M2000

[ ]s

[PRick]

Não é possível que agora não saia nada, com toda esta movimentação de bastidores e agito na imprensa.

Esta é a hora

Abs.

Zepa.

A coisa não é tão simples, porque as cabeças pensantes de BSB são completamente "cegas" nesse assunto. Um bom exemplo é esse papo de produção do M2000 aqui, se já rejeitamos o avião no outro FX, porque reconsiderar agora depois de tanto tempo? Infelizmente o Jobim pode até ter boa vontade, mas sem ter uma equipe realmente técnica no assunto vai ficar difícil.

[ ]s

Não acredito que a proposta atual seja igual a anterior, é bem possível, que esteja sendo oferecida a produção local do M-2000, combinada com uma pequena venda de Rafale, algo parecido com a proposta para o Helo.

Acho que isto seria bem mais interessante, que a colocação de M-2000 usados de graça.

A proposta anterior do M-2000, não incluía a construção local de imediato, algo diverso agora, porque a linha de produção do M-2000 está encerrada na França. Além disso, acredito que a Embraer ficaria encarregada do desenvolvimente e a manutenção do Rafale, M-2000 e sua integração aos armamentos navionais.

[ ]´s

Uma venda casada Rafale + M2000? Bom, além de ser caro pra caramba teríamos "transferência" de algo que já morreu no seu país de origem (M2000). A proposta russa com certeza é melhor: o SU-35 além de mais barato é superior aos dois aviões franceses. Agora acreditar que a França iria permitir "bedelhos" em seu prodígio (Rafale), seria sonhar demais, afinal eles saíram do Eurofighter por querer total independência.

[ ]s

Eu coloquei a possibilidade de um pacote oferecido que seria tentador, se ele existe ou não, não sei. Quanto ao SU-35 ser melhor que o Rafale, mas nunca, o SU-35 é um avião velho, o SU-35BM é uma tentativa de dar um nível tecnológico aos SU-35, do mesmo nível do Rafale, algo que não acredito, porque não acho que os Russos tenham a mesma capacidade na área eletrônica que a Thales e os franceses.

Por sinal, desde 1988, que Mirages F-1 Iraquianos conseguiram anular e ludibriar os radares dos então imbatíveis F-14, a ECM e ECCM francesas são consideradas a melhor da Europa.

Quanto a sonhar ou não, existem várias notícias nesse sentido, a última que postei afirmando que a EADS e a Dassault querem transferir parte de sua produção para países mais baratos.

A França saiu do programa multinacional do Typhoon, porque queriam a liderança do projeto e um avião que tivesse uma versão naval e fosse multifuncional total, algo que o Typhoon não é. Eles querem parceria, desde que, fiquem com a liderança do programa.

[ ]´s

[Dieneces]

Isso tudo são especulações , baseadas em interpretações mais ou menos livres de falas e textos oriundos de autoridades que têm por meta estabelecer as diretrizes de nossa futura política nacional de defesa. Tem fundo verdadeiro , mas eu não acredito que se configurem em realidade , salvo melhor juízo.

[Dieneces]

Foi o Brasil que optou pelos 12 M2000C ou foi a França que não quis vender o M2K -5 na época? Alguém sabe? Hem, hem?

A França possui poucos Traço Cinco , 37 se bem me lembro . Não estão disponíveis , ainda estão na linha de frente de sua defesa aérea.

[PRick]

Isso tudo são especulações , baseadas em interpretações mais ou menos livres de falas e textos oriundos de autoridades que têm por meta estabelecer as diretrizes de nossa futura política nacional de defesa. Tem fundo verdadeiro , mas eu não acredito que se configurem em realidade , salvo melhor juízo.

Boa lembrança.

Estou falando em hipóteses nas quais não tenho como saber, se existem, acredito que sim, mas não sei o principal, o grau e o nível que as negociações estão sendo feitas e o que está sendo oferecido. Temos alguns indícios, e só. Existem sinais de fumaça, mas saber aonde está o fogo, sei lá.

[ ]´s

[Dieneces]

Isso tudo são especulações , baseadas em interpretações mais ou menos livres de falas e textos oriundos de autoridades que têm por meta estabelecer as diretrizes de nossa futura política nacional de defesa. Tem fundo verdadeiro , mas eu não acredito que se configurem em realidade , salvo melhor juízo.

Boa lembrança.

Estou falando em hipóteses nas quais não tenho como saber, se existem, acredito que sim, mas não sei o principal, o grau e o nível que as negociações estão sendo feitas e o que está sendo oferecido. Temos alguns indícios, e só. Existem sinais de fumaça, mas saber aonde está o fogo, sei lá.

[ ]´s

E foro de debates também tem que fazer isso mesmo , analisar qualquer sinal de fumaça....

[Bolovo]

Dizem por aí que os franceses querem mandar o Super Puma com fabricação local no Brasil. Só falta o Mirage 2000, daí tá tudo jogado pro espaço. As chances de termos um heli e um caça decentes vão pro buraco tendendo ao infinito. Mas faz parte.