TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Edu Lopes
Sênior
Sênior
Mensagens: 4549
Registrado em: Qui Abr 26, 2007 2:18 pm
Localização: Brasil / Rio de Janeiro / RJ

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38926 Mensagem por Edu Lopes » Qui Abr 15, 2010 2:17 pm

PRick escreveu:
Edu Lopes escreveu:Rafale: rolo no Kuait

Parlamentares islâmicos ameaçam interpelar o governo do Kuait, caso compre 28 caças de combate franceses Rafale, que o Brasil também quer. Alegam que é obsoleto e tem defeitos. A gente viu esse filme?

Fonte: http://www.claudiohumberto.com.br/principal/

Edu

Você postou uma notícia que já havia sido postada aqui algumas vezes, e agora, posta essa nota do Craudio Umberto que está na baseada numa petição de alguns deputados da oposição ao Governo, que já postada aqui várias vezes, e ainda quer que isso seja comentado? :roll: :roll:

[]´s
A notícía foi postada no site da BBC Brasil em 12/04 e pesquisei até esse dia aqui no tópico e não achei esse texto específico, por isso postei. Se colocaram em outro tópico, erraram, o certo é este aqui.

Quanto anotinha do CH, não vejo nada de errado não. Não sigo jornalista, sigo notícias. E a nota não tem nada a ver com a oposição na poderosa República das Bananas, e sim com o Kuait.

Mas o Rafale deve mesmo ter algum defeito misterioso que o leva a perder todas as licitações que participa, pelo menos nos países com gente séria no comando.

Mas, claro, notícia boa só do maravilhoso, imparcial, sensacional e honesto Paulo Morrinha e o fantástico Conversa Fiada, ops... Afiada. :roll: :roll: :roll:

E só pra esclarecer, já aceitei como fato consumado a escolha do tolete francês. Só não concordo, e muito menos me conformo, com tal decisão.




ImagemImagem
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55254
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2751 vezes
Agradeceram: 2433 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38927 Mensagem por P44 » Qui Abr 15, 2010 2:19 pm

cruzes Edu :shock: não sabia dessa tua aversão tão gigante contra o Rafale... :shock:

de um cara com tão bom gosto em matéria de avatares & assinaturas ... :wink:




Editado pela última vez por P44 em Qui Abr 15, 2010 2:21 pm, em um total de 1 vez.
Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceu: 134 vezes
Agradeceram: 630 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38928 Mensagem por Marino » Qui Abr 15, 2010 2:20 pm

Bender escreveu:
Marino escreveu:"Esqueceu" de escrever que uma outra Secretaria examinou o tema também, a Secretaria de Política, Estratégia e Assuntos Internacionais, SPEAI, cujo Secretário é um Brigadeiro 4 estrelas da Aeronáutica, participante do Alto-Comando da Força.
Deve ser incompetente também.
Ahhh, "esqueceu" também de ver quantos Oficiais da FAB compõem a Secretaria do Gen. Elito.
Sim, alem do que do jeito que é colocada a "coisa",a impressão que passa é que ninguem se comunica com ninguem nos orgãos do governo,os telefones são preparados para não receberem ligações de participantes do assunto,as portas das salas são estanques como as dos subs,não existem salas de reunião com mais de 3 cadeiras,são todos uns aloprados,saco de titânio tá sendo pouco ultimamente.

Sds.
A tática passou a ser desqualificar o próprio MD, que não teria competência para analisar um relatório da Força.
Estão passando dos limites.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceu: 134 vezes
Agradeceram: 630 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38929 Mensagem por Marino » Qui Abr 15, 2010 2:21 pm

P44 escreveu:cruzes Edu :shock: não sabia dessa tua aversão tão gigante contra o Rafale... :shock:

de um cara com tão bom gosto em matéria de avatares ... :wink:
É que ele não sabe que a Jéssica Alba apoia o Rafale.
Saiu na Newsweek. :lol: :lol: :lol:




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55254
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2751 vezes
Agradeceram: 2433 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38930 Mensagem por P44 » Qui Abr 15, 2010 2:21 pm

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
Juliano Lisboa
Avançado
Avançado
Mensagens: 636
Registrado em: Sex Jul 07, 2006 11:46 am
Localização: Anápolis - GO
Agradeceu: 20 vezes
Agradeceram: 197 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38931 Mensagem por Juliano Lisboa » Qui Abr 15, 2010 2:25 pm

Marino escreveu:Juliano, fui dar uma olhada no Poder Aéreo, e me arrependi de violar minha decisão de não mais fazer isso.
Olhem só:
A Secretaria de Política, Estratégia e Assuntos Internacionais, SPEAI, cujo Secretário é um Brigadeiro 4 estrelas da Aeronáutica, participante do Alto-Comando da Força, também foi ouvida, não apenas o SELOM.
=====================================
Nada disso. Dando nome aos bois: o brigadeiro Mendes não foi ouvido e não participou do relatório-piada feito pelo general Elito. Não coloca esta na conta da FAB, por favor…

Vale ressaltar que a SELOM pode ter o que for, não é de sua competência avaliar as propostas apresentadas. Além disto, ela não tem a menor competência técnica para fazer isto.
Basta ver o vídeo do NJ na Câmara, onde ele afirma que a SELOM e a SPEAI emitiram relatórios sobre o documento do Alto-Comando da FAB (e não da COPAC) entregue ao MD.
Por isso não posto em outra parte que não seja o DB.
Lembrando: quem foi a França cobrar a redução de preço do Rafale?
Resposta: Brigadeiro Mendes.
Marino, vou fazer isso também. Não posto mais nada lá. Como pode ter gente tapada? Putz. Vou ficar por aqui mesmo, aqui aprendo muito. Lá vou só passar raiva.

Abraços




Avatar do usuário
Edu Lopes
Sênior
Sênior
Mensagens: 4549
Registrado em: Qui Abr 26, 2007 2:18 pm
Localização: Brasil / Rio de Janeiro / RJ

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38932 Mensagem por Edu Lopes » Qui Abr 15, 2010 2:28 pm

Marino escreveu:
P44 escreveu:cruzes Edu :shock: não sabia dessa tua aversão tão gigante contra o Rafale... :shock:

de um cara com tão bom gosto em matéria de avatares ... :wink:
É que ele não sabe que a Jéssica Alba apoia o Rafale.
Saiu na Newsweek. :lol: :lol: :lol:
Grande Marino, você acha mesmo que um "avião" como a Jess iria ter alguma simpatia com um perna curta como o Rafinha? Ela com certeza seria uma Flanker Maniac, que é o único avião que rivaliza com o poder de destruição dela.

E a Newsweek não vale. Periga até o Morrinha ter coluna lá. :twisted:

[009]




ImagemImagem
Avatar do usuário
prp
Sênior
Sênior
Mensagens: 8823
Registrado em: Qui Nov 26, 2009 11:23 am
Localização: Montes Claros
Agradeceu: 116 vezes
Agradeceram: 412 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38933 Mensagem por prp » Qui Abr 15, 2010 2:31 pm

nveras escreveu:
Claudio Xavier escreveu:Fonte: http://www.aereo.jor.br/
EDITORIAL - F-X2: decisão não está em boas mãos

Secretaria escolhida por Jobim para dar parecer final não possui competência necessária para decidir qual é a melhor proposta

Em janeiro deste ano a COPAC (Comissão Coordenadora do Programa de Aeronaves de Combate) encaminhou ao ministro da Defesa Nelson Jobim o seu parecer final sobre os três concorrentes do programa F-X2. Este, por sua vez, deveria recomendar ao presidente a convocação do CDN (Conselho de Defesa Nacional) para a tomada da decisão final.
O CDN é órgão de consulta do Presidente da República nos assuntos relacionados com a soberania nacional e a defesa do Estado democrático. É ali que o presidente houve seus integrantes para decidir sobre os assuntos em pauta. Foi assim que, no passado, diversos outros programas de aquisição de material militar foram decididos. Só como exemplos da FAB temos a programa P-X e o programa CL-X.
No entanto, em um movimento único na história da aquisição de aeronaves no país, o Ministro Jobim decidiu alterar as “regras do jogo” e solicitou um novo parecer de um órgão que não possuísse vínculos com todo o processo de escolha. Por decisão própria o ministro encaminhou o assunto à Secretaria de Ensino, Logística, Mobilização, Ciência e Tecnologia (SELOM) do Ministério da Defesa.
É importante destacar quais são as competências e as atribuições da SELOM. Conforme informado pelo próprio MinDef, temos o seguinte:
Competências
A Secretaria de Ensino, Logística, Mobilização, Ciência e Tecnologia (SELOM), órgão específico e singular do Ministério da Defesa, que trata dos assuntos relativos às diretrizes gerais para a Logística e a Mobilização Militares e para a Ciência e Tecnologia do interesses das Forças Armadas.
Atribuições da Secretaria de Ensino, Logística, Mobilização, Ciência e Tecnologia:
• Formular e supervisionar a Política de Ciência e Tecnologia nas Forças Armadas;
• Formular a Política de Mobilização Nacional;
• Estabelecer diretrizes gerais para a logística e a mobilização militares;
• Supervisionar o Programa de Mobilização Nacional;
• Formular e supervisionar a Política Nacional de Exportação de Produtos de Defesa;
• Estabelecer as diretrizes para a fiscalização de produtos de defesa;
• Fomentar as atividades de pesquisa e desenvolvimento, a produção e a exportação em áreas de interesse da defesa;
• Exercer o controle da exportação de material bélico de natureza convencional;
• Coordenar as atividades relativas ao Serviço Militar; e
• Coordenar a participação das Forças Armadas nas atividades relacionadas com desenvolvimento nacional.
Áreas de interesse
• Mobilização Militar
Ciência e Tecnologia nas Forças Armadas
Indústria de Defesa Nacional
• Serviço Militar
• Cartografia militar e Aerolevantamento Nacional
• Catalogação de Materiais
A SELOM por sua vez está estruturada em quatro departamentos conforme organograma do próprio ministério. Cada um dos departamentos é ocupado por um oficial general de três estrelas. Dependendo do departamento este oficial pode ser da Marinha, Exército ou Aeronáutica.
Cabe destacar que nenhum destes departamentos possui experiência, conhecimento ou competência para lidar com todas as informações constantes no relatório do COPAC.
Quem comanda a SELOM
O General Elito possui um currículo brilhante, destacando-se o Comando da 16ª Brigada de Infantaria de Selva (Tefé/AM), Comando da 6ª Região Militar (Salvador), Force Commander das Forças de Paz, no Haiti e Comando Militar do Sul.
Após deixar o Comando Militar do Sul, o General Elito assumiu em dezembro de 2008 o cargo de secretário de Ensino, Logística, Mobilização, Ciência e Tecnologia (SELOM). O comando desta secretaria é ocupado por um oficial general de quatro estrelas, geralmente do Exército (general-de-exército).
Mesmo com o seu currículo brilhante e seus subordinados de alto nível, nem o general Elito e nem a estrutura de sua secretaria possuem os conhecimentos e os instrumentos necessários para avaliar os concorrentes do programa F-X2.
Será que estou cegueta? :roll:
Essa notícia é tão tendenciosa que ela omitiu as competências dos departamentos subordinados ao Elito. Vou citar algums que ela omitiu.

Subordinado a SELOM tem tem o Departamento de Logística que por sua vez tem competencia para:
- Planejar e coordenar a padronização dos itens comuns às Forças Armadas; talvez para uma futura compra para a marinha
- Planejar e coordenar o apoio isolado ou integrado das Forças Armadas nas ações de natureza comum relativas ao desenvolvimento nacional;
- Propor medidas que aumentem os níveis de cooperação e de integração logística entre as Forças Armadas;
- Propor e coordenar a implementação de medidas que visem a elevar os níveis de interoperabilidade entre as Forças Armadas, no que tange à Doutrina de Logística Militar e à padronização de materiais;
- Acompanhar as ações e sugerir aperfeiçoamento para as medidas de compensação comercial, industrial e tecnológica (offset) de interesse da defesa;
- propor a formulação e as atualizações da política para a logística de defesa e da doutrina de logística militar;
- realizar outras atividades inerentes à sua área de atuação.

Departamento de Ciência e Tecnologia:

- Propor as bases para a Política de Ciência e Tecnologia nas Forças Armadas, com a participação de seus respectivos setores;
- Estruturar e manter o Sistema de Ciência, Tecnologia e Inovação de interesse da Defesa Nacional;
- Elaborar o Plano Gerencial de Pesquisa e Desenvolvimento por área tecnológica dos projetos de interesse comum das Forças Armadas;
- Propor medidas com vistas ao fomento das atividades de pesquisa e desenvolvimento, em áreas de interesse da defesa.

Vê que o desespero é tão grande que andam falando besteira.




Avatar do usuário
Edu Lopes
Sênior
Sênior
Mensagens: 4549
Registrado em: Qui Abr 26, 2007 2:18 pm
Localização: Brasil / Rio de Janeiro / RJ

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38934 Mensagem por Edu Lopes » Qui Abr 15, 2010 2:33 pm

P44 escreveu:cruzes Edu :shock: não sabia dessa tua aversão tão gigante contra o Rafale... :shock:
Caro Prepe, excetuando-se as francesas (quer dizer, não todas, só as que tomam banho, ou seja, umas duas ou três) eu tenho ojeriza por tudo que venha da França.




ImagemImagem
Avatar do usuário
Skyway
Sênior
Sênior
Mensagens: 11166
Registrado em: Seg Jun 19, 2006 1:40 pm
Agradeceu: 24 vezes
Agradeceram: 266 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38935 Mensagem por Skyway » Qui Abr 15, 2010 2:42 pm

Eu não deveria comentar, justamente por ser do site do DB, mas como eu já falei antes sobre outro assunto, a minha opinião pessoal não reflete a opinião do Site, esse tem imagem e diretriz própria.

Portanto...acho um absurdo um espaço especializado se sujeitar a tal coisa. Por mais se tenha uma opinião, essa não deve ser passada ao site, muito menos quando a opinião sugere que o governo e os órgãos responsáveis pelo assunto são incompetentes.

Queimada de filme enorme que o Poder Aéreo(conseqüentemente o naval também) deu agora. Uma pena.

Um abraço.




AD ASTRA PER ASPERA
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55254
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2751 vezes
Agradeceram: 2433 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38936 Mensagem por P44 » Qui Abr 15, 2010 2:53 pm

Edu Lopes escreveu:
P44 escreveu:cruzes Edu :shock: não sabia dessa tua aversão tão gigante contra o Rafale... :shock:
Caro Prepe, excetuando-se as francesas (quer dizer, não todas, só as que tomam banho, ou seja, umas duas ou três) eu tenho ojeriza por tudo que venha da França.

nesse caso lamento ser eu a ter de te dar a triste noticia... :mrgreen:
Biografia

Jessica Alba nasceu em 28 de abril de 1981, em Pomona, Califórnia. Ainda na infância, mudou-se com a família para Biloxi, no Mississippi, três anos depois para Del Rio no Texas, até fixarem residência novamente no sul da Califórnia. Seu pai é mexicano e foi oficial da Força Aérea Americana. Sua mãe é descendente de franceses e dinamarqueses.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Jessica_Alba

Meus sentimentos, Edu... :(




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
jumentodonordeste
Sênior
Sênior
Mensagens: 3225
Registrado em: Sex Mai 01, 2009 9:01 pm
Localização: SP
Agradeceu: 46 vezes
Agradeceram: 218 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38937 Mensagem por jumentodonordeste » Qui Abr 15, 2010 2:56 pm

Depois de ler a matéria fiquei com uma dúvida pertinente.

Existe transferência de conta corrente para conta corrente da Suécia para o Brasil?




Avatar do usuário
Edu Lopes
Sênior
Sênior
Mensagens: 4549
Registrado em: Qui Abr 26, 2007 2:18 pm
Localização: Brasil / Rio de Janeiro / RJ

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38938 Mensagem por Edu Lopes » Qui Abr 15, 2010 2:58 pm

P44 escreveu:
Edu Lopes escreveu: Caro Prepe, excetuando-se as francesas (quer dizer, não todas, só as que tomam banho, ou seja, umas duas ou três) eu tenho ojeriza por tudo que venha da França.

nesse caso lamento ser eu a ter de te dar a triste noticia... :mrgreen:
Biografia

Jessica Alba nasceu em 28 de abril de 1981, em Pomona, Califórnia. Ainda na infância, mudou-se com a família para Biloxi, no Mississippi, três anos depois para Del Rio no Texas, até fixarem residência novamente no sul da Califórnia. Seu pai é mexicano e foi oficial da Força Aérea Americana. Sua mãe é descendente de franceses e dinamarqueses.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Jessica_Alba

Meus sentimentos, Edu... :(
Eu já sabia disso, Prepe, mas a mãe da Jess é uma daquelas que falei que toma banho (pelo menos uma vez por semana), então tá valendo. :lol:




ImagemImagem
Avatar do usuário
Skyway
Sênior
Sênior
Mensagens: 11166
Registrado em: Seg Jun 19, 2006 1:40 pm
Agradeceu: 24 vezes
Agradeceram: 266 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38939 Mensagem por Skyway » Qui Abr 15, 2010 3:07 pm

Temos que agradecer que o DB é um espaço onde debatemos e discutimos o FX de acordo com a realidade e com um conhecimento profundo do processo. Não distorcemos ou buscamos caminhos nas declarações e nas ações do Governo ou da Força Aérea para justificar uma torcida ou outra.

No final analisamos a coisa como ela é, como foi apresentada. Bom exemplo é a última audiência do Ministro Nelson Jobim, onde nós analisamos o que ele falou, e não distorcemos ou ignoramos uma fatia para podermos falar que o Rafale é o que mais tem chance de levar.

Se chegamos a esta conclusão, foi dessa forma. Justa e limpa, sem dinheiro de ninguem e sem nenhum sindicato ou organização por trás.

Nós ouvimos e analisamos tudo, e sempre tendo como base o que eles no Ministério tem como base, a END.

Somos privilegiados na internet e na comunidade de entusiastas e mídia especializada. Não puxamos saco de absolutamente ninguem, nem empresas e nem forças, e sobrevivemos muito bem assim.

Temos que ter orgulho de não encontrar no fórum DB um comentário como esse: "Tem que haver uma forma de melar esse processo, não é possível."

Um abraço.




AD ASTRA PER ASPERA
Avatar do usuário
Sávio Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 2990
Registrado em: Ter Mai 01, 2007 10:55 am
Localização: Conceição das Alagoas-MG
Agradeceu: 128 vezes
Agradeceram: 181 vezes
Contato:

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38940 Mensagem por Sávio Ricardo » Qui Abr 15, 2010 3:21 pm

Depois de ler a matéria fiquei com uma dúvida pertinente.

Existe transferência de conta corrente para conta corrente da Suécia para o Brasil?
Claro...

Mas acima de R$ 4.999,99 não é feito por DOC e sim TED

Garanto que vai sem em TED³x TED³x 999...


Agora perai, tenho que acreditar que o Min. da DEFESA e suas comissões não sabe escolher um caça mas o prefeito de São Bernardo, sabe?? Não obrigado, proximo.




Imagem
Responder