TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38866 Mensagem por Penguin » Qua Abr 14, 2010 6:56 pm

PRick escreveu:
Santiago escreveu:

Imagem

Sarkô (incisivo): Quandó Lulá? Quando vocé vái anunciá u Rafál? Já non durmo dirreito por causa disto! Non agueto mais! Non acrredite nos imperrialistas amerricanós!
Lula (impassível e pensativo): "O companhero Sarkô não sai mais da aba do meu chapéu. Se pelo menos fosse a Carla Bruni..."
NJ (reflexivo): Lavo minhas mãos...fiz tudo que estava ao meu alcance...
Tem Azulado surtando :twisted: :twisted: , o Sarkô não fala português e o Lula nada de francês, e neguinho fica inventando dialogos entre os dois! :lol: :lol:

[]´s
Vc não está vendo o intérprete "soprando" no ouvido de Lula?!
Não houve dialogo. Lula não falou nada, apenas escutou e pensou.

[]s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38867 Mensagem por Divino Alves » Qua Abr 14, 2010 7:04 pm

Jobim ri de Luiz Marinho, que sugeriu a compra dos caças suecos Gripen


"Quem é Luiz Marinho?” A pergunta é do ministro da Defesa, Nelson Jobim, ao ser questionado sobre a opinião do prefeito de São Bernardo do Campo, Luiz Marinho (PT), que defendeu a compra do avião supersônico Gripen NG, da Suécia. Marinho está naquele paíse e até posou para fotos ao lado do aparelho que pode ser comprado pela Força Aérea Brasileira, no rastro de um bilionário negócio que envolve 36 aeronaves. Mas, ministro, é a opinião do apadrinhado político do presidente Lula da Silva, provocou o ucho.info. Jobim, fez cara de sorriso.

Será que ele já descobriu quem é?




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38868 Mensagem por PRick » Qua Abr 14, 2010 7:43 pm

Divino Alves escreveu:Jobim ri de Luiz Marinho, que sugeriu a compra dos caças suecos Gripen


"Quem é Luiz Marinho?” A pergunta é do ministro da Defesa, Nelson Jobim, ao ser questionado sobre a opinião do prefeito de São Bernardo do Campo, Luiz Marinho (PT), que defendeu a compra do avião supersônico Gripen NG, da Suécia. Marinho está naquele paíse e até posou para fotos ao lado do aparelho que pode ser comprado pela Força Aérea Brasileira, no rastro de um bilionário negócio que envolve 36 aeronaves. Mas, ministro, é a opinião do apadrinhado político do presidente Lula da Silva, provocou o ucho.info. Jobim, fez cara de sorriso.

Será que ele já descobriu quem é?
O NJ reagiu do mesmo modo a outra dessas tiradas da mídia, me lembro do negócio, pague um e leve dois. Ele sabe quem é Luiz Marinho, mas deu a entender o seguinte, cada um no seu quadrado, já pensou se o NJ resolve decidir onde será feito o próximo hospital em SJC!

Por sinal, qual é a fonte da notícia?

[]´s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38869 Mensagem por Penguin » Qua Abr 14, 2010 7:53 pm





Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38870 Mensagem por Bender » Qua Abr 14, 2010 7:59 pm

czarccc escreveu:
BARAK escreveu:Fui só eu quem achou o Wilian Waak meio escr*t*? Tipo tava com uma cara de "saco cheio disso tudo", respostas extremamente sarcásticas...
FABIO escreveu:mas o Willian Wacc tem razão ninguem suporta mais isso, parece pesadelosem fim PQP :evil: :evil:

Sei lá, parece que ele tava lá mais pra atacar o governo do que qualquer outra coisa. Ficou com uma conversa mole lá no sentido de que o Brasil deveria assinar o protocolo adicional (não afirmou exatamente isso porque seria linchado (com vaias)) provavelmente porque o governo defende a não assinatura. Depois dele falaram o Brigadeiro e o especialista em armas de destruição em massa. Ambos dizendo claramente porque não fazia sentido o Brasil assinar o protocolo adicional. Tomou uma na cara! Apesar disso concordei com ele com relação ao que ele disse quanto a postura do Brasil frente aos países choramingões (bolivarianos) (pra variar, posição contrária ao governo, nesse caso concordei com ele, mas ele foi contra a posição do governo em todos os temas apresentados, inclusive com relação ao TNP, deixando claro ao que veio).
A primeira resposta dele,que ele não leu a pergunta e não falou o autor,ficou puto da vida e indignado,foi para está pergunta que eu fiz a ele,e ele se irritou e não respondeu:

Uma provocação ao Willian: aparentemente voce defende a abstaculização do programa nuclear do Irã pelo CSO,inclusive se preciso for até as ultimas conseqüências do uso da força militar.

Imagino então que diante dessa sua postura de legalista internacional,apoiaria também se o mesmo fosse feito com o Brasil,no caso de virmos a ter ambições maiores no futuro.


Adendo:Minha pergunta foi baseada no fato dele nitidamente ter corroborado em sua palestra(assistam!) a intervenção no Iraque em busca de armas de detruição de massa,sujerindo que invasão foi legitima e válida,e também pelo fato de ter afirmado que o Brasil está do lado errado,deveria estar com os EUA nesta questão.

Ele simplesmente foi hipócrita e cagão,pois se defende a postura americana e acha a postura brasileira um equívoco de palhaços,bastaria deixar cair a máscara de vez e assumir que é um quinta coluna,que só defende o que é azul com listras e estrelas,e dito simplesmente que se fizerem com o Brasil ele apoia também,é o que lel prega e não assume.

Sds.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38871 Mensagem por Justin Case » Qua Abr 14, 2010 8:02 pm

Amigos,

Esse fluxograma é o padrão para processo de seleção e foi usado no F-X(1).
A principal diferença para o F-X2 é que, desta vez, não houve o "short list" no momento apropriado. Este foi feito antecipadamente com base nas respostas do RFI.
Em consequência, todas as empresas sabiam que chegariam à fase final e, consequentemente, apresentaram ofertas iniciais incompletas, descuidadas e caras.
Esse foi, provavelmente, o principal motivo para as empresas serem convocadas a fazer revisão de sua oferta "final" (BAFO).
É uma opinião.
Abraços,

Justin




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38872 Mensagem por PRick » Qua Abr 14, 2010 8:11 pm

Justin Case escreveu:
Amigos,

Esse fluxograma é o padrão para processo de seleção e foi usado no F-X(1).
A principal diferença para o F-X2 é que, desta vez, não houve o "short list" no momento apropriado. Este foi feito antecipadamente com base nas respostas do RFI.
Em consequência, todas as empresas sabiam que chegariam à fase final e, consequentemente, apresentaram ofertas iniciais incompletas, descuidadas e caras.
Esse foi, provavelmente, o principal motivo para as empresas serem convocadas a fazer revisão de sua oferta "final" (BAFO).
É uma opinião.
Abraços,

Justin

O problema é que o pessoal publica algo antigo, que foi feito antes da END, e não fala isso, desinformando o público, que no final são enganados. :wink:

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38873 Mensagem por Penguin » Qua Abr 14, 2010 8:13 pm

Justin Case escreveu:
Amigos,

Esse fluxograma é o padrão para processo de seleção e foi usado no F-X(1).
A principal diferença para o F-X2 é que, desta vez, não houve o "short list" no momento apropriado. Este foi feito antecipadamente com base nas respostas do RFI.
Em consequência, todas as empresas sabiam que chegariam à fase final e, consequentemente, apresentaram ofertas iniciais incompletas, descuidadas e caras.
Esse foi, provavelmente, o principal motivo para as empresas serem convocadas a fazer revisão de sua oferta "final" (BAFO).
É uma opinião.
Abraços,

Justin
F-X2:
ENTENDA O PROCESSO

Maio - 2008

O Comando da Aeronáutica, atento às necessidades operacionais para as próximas décadas e obedecendo ao cronograma de desativação de aeronaves de combate da Força Aérea Brasileira, instituiu (15 de maio) a Comissão Gerencial do Projeto F-X2, com o objetivo de conduzir os processos de aquisição de aeronaves de caça a serem incorporadas ao acervo da Força.

O intuito é dotar a FAB de uma frota padronizada de aeronaves de caça de múltiplo emprego, com o início das operações no Brasil previsto para o ano de 2015 e para serem utilizadas por aproximadamente 30 anos. O planejamento prevê a substituição gradual das frotas de Mirage-2000, F-5M e A-1M.

Para tanto, seis empresas foram pré-selecionadas e receberam solicitação para apresentarem informações (request for information – RFI): as norte-americanas Boeing (F/A-18 E/F Super Hornet) e Lockheed Martin (F-35 Lightning II), a francesa Dassault (Rafale), a russa Rosoboronexport (Sukhoi SU-35), a sueca Saab (Gripen) e o consórcio europeu Eurofighter (Typhoon).

O processo de escolha da aeronave vencedora leva em conta, principalmente, o atendimento aos requisitos operacionais estipulados pela FAB. Outros critérios utilizados na avaliação dizem respeito à logística, aos custos, às condições das ofertas de compensação comercial e o grau de transferência de tecnologia para a indústria aeronáutica brasileira.

Junho a Novembro - 2008

- O Comando da Aeronáutica completou mais uma etapa do processo de seleção dos novos caças multi-emprego a ser incorporados ao seu acervo.
A Comissão Gerencial do Projeto F-X2 (CGPF-X2) conduziu os estudos de avaliação das aeronaves pré-selecionadas (Boeing F-18E/F Super Hornet, Dassault Rafale, Eurofighter Typhoon, Lockheed Martin F-16 Adv, Saab Gripen NG e Sukhoi SU-35), de forma a elaborar uma lista reduzida (short list).
A concretização da short list visou garantir o atendimento aos requisitos operacionais para aeronave de caça e permitir o aprofundamento das avaliações dos sistemas de armas candidatos que foram selecionados.
Os estudos tiveram por base as informações fornecidas pelas empresas em resposta aos pedidos de informações (do inglês Request For Information - RFI), emitidos em Junho de 2008. Os dados provenientes das empresas participantes foram avaliados de forma sistêmica, considerando aspectos referentes às áreas operacional, logística, técnica, Compensação Comercial (offset) e transferência de tecnologia para a indústria nacional de defesa.
Com isso, as avaliações foram concentradas nas seguintes aeronaves finalistas: BOEING (F-18 E/F SUPER HORNET), DASSAULT (RAFALE) e SAAB (GRIPEN NG).
As 36 aeronaves, que integrarão o 1º lote, deverão ser entregues a partir de 2014, com expectativa de vida útil de, no mínimo, 30 anos. Assim, ao longo dos próximos anos, haverá a substituição, gradativamente, dos atuais caças Mirage 2000, F-5M e A-1M. O conjunto de conhecimentos e capacitação tecnológica adquiridos nesta aquisição irá contribuir para que o Brasil tenha condições de produzir ou participar da produção de caças de 5ª geração em um futuro de médio e longo prazo.

- A Comissão do Projeto F-X2 procedeu à entrega (30 de outubro) do Pedido de Oferta às empresas participantes selecionadas na short list: BOEING (F-18 E/F SUPERHORNET), DASSAULT (RAFALE) e SAAB (GRIPEN NG).

A partir do recebimento do pedido de oferta (Request For Proposal – RFP, em inglês), as empresas tiveram até 2 de fevereiro para apresentar propostas com detalhamento nos aspectos comerciais, técnicos, operacionais, logísticos, industriais, de compensação comercial (Off set) e de transferência de tecnologia.

Fevereiro - 2009

O Comando da Aeronáutica recebeu em 2 de fevereiro as propostas das empresas participantes selecionadas na short list: BOEING (F-18 E/F SUPER HORNET), DASSAULT (RAFALE) e SAAB (GRIPEN NG).

A partir disso, a Comissão do Projeto F-X2 iniciou os trabalhos de análise técnica dos aspectos comerciais, técnicos, operacionais, logísticos, de compensação comercial, industrial e tecnológica (Offset), e de transferência de tecnologia, informados pelos participantes em resposta ao RFP.

Março - 2009

- O Comando da Aeronáutica iniciou as reuniões de esclarecimentos com as empresas participantes do Projeto F-X2, com o objetivo de obter um maior detalhamento das ofertas apresentadas pelas empresas BOEING (F-18 E/F SUPER HORNET), DASSAULT (RAFALE) e SAAB (GRIPEN NG).
A Comissão do Projeto F-X2, por meio da sua equipe técnica, realizou uma completa análise, de acordo com metodologia apropriada, mantendo o foco nos aspectos comerciais, técnicos, operacionais, logísticos, de compensação comercial, industrial e tecnológica (Offset), e de transferência de tecnologia.
Em 30 de março, a Comissão deu início às visitas técnicas às empresas ofertantes e aos voos de avaliação das respectivas aeronaves concorrentes do Projeto F-X2, para verificar aspectos técnicos, operacionais, logísticos e industriais das propostas. Nesse período, foram avaliadas e visitadas as instalações industriais e logísticas, as oficinas de manutenção, os laboratórios de desenvolvimento de sistemas e esquadrões operacionais.

Maio - 2009

Mantendo a política de transparência do processo de seleção das novas aeronaves de caça, o Comando da Aeronáutica recebeu (4 de maio) das empresas participantes as ofertas revisadas para análise pelos integrantes da Comissão do Projeto F-X2.

Junho - 2009

O Comando da Aeronáutica encerrou a primeira bateria de coleta de informações das empresas participantes do processo.

Julho – Setembro - 2009

A Comissão realiza análise e coleta de informações adicionais das propostas dos concorrentes finalistas.

Fonte: Ministério da Defesa
http://defesabrasil.com/site/noticias/p ... mentos.php




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38874 Mensagem por Penguin » Qua Abr 14, 2010 8:15 pm

PRick escreveu:
Justin Case escreveu: Amigos,

Esse fluxograma é o padrão para processo de seleção e foi usado no F-X(1).
A principal diferença para o F-X2 é que, desta vez, não houve o "short list" no momento apropriado. Este foi feito antecipadamente com base nas respostas do RFI.
Em consequência, todas as empresas sabiam que chegariam à fase final e, consequentemente, apresentaram ofertas iniciais incompletas, descuidadas e caras.
Esse foi, provavelmente, o principal motivo para as empresas serem convocadas a fazer revisão de sua oferta "final" (BAFO).
É uma opinião.
Abraços,

Justin

O problema é que o pessoal publica algo antigo, que foi feito antes da END, e não fala isso, desinformando o público, que no final são enganados. :wink:

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O artigo conta a história do F-X, o primeiro.
Vai se enganar apenas quem não sabe da existência do F-X, o primeiro. E no final vai desconfiar... :idea:

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38875 Mensagem por Divino Alves » Qua Abr 14, 2010 8:22 pm

Justin Case escreveu:
Amigos,

Esse fluxograma é o padrão para processo de seleção e foi usado no F-X(1).
A principal diferença para o F-X2 é que, desta vez, não houve o "short list" no momento apropriado. Este foi feito antecipadamente com base nas respostas do RFI.
Em consequência, todas as empresas sabiam que chegariam à fase final e, consequentemente, apresentaram ofertas iniciais incompletas, descuidadas e caras.
Esse foi, provavelmente, o principal motivo para as empresas serem convocadas a fazer revisão de sua oferta "final" (BAFO).
É uma opinião.
Abraços,

Justin
Justin, absolutamente correto.

Mas, apenas para refrescar sua a memória, a "revisão" da oferta final, o chamado "BAFO 2", foi concedida aos concorrentes a pedido do MD para salvar o Programa F-X2, seriamente comprometido após os acontecimentos do 7 de setembro. Nada a haver com a estrutura do programa e com o momento da short list.

Após o "BAFO 2", foram concedidos apenas aos franceses os BAFO 3, 4, 5 etc..., que continuaram negociando a sua proposta comercial à sorrelfa, sob os auspícios do MD.

Divino




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38876 Mensagem por PRick » Qua Abr 14, 2010 8:28 pm

Divino Alves escreveu:
Justin Case escreveu: Amigos,

Esse fluxograma é o padrão para processo de seleção e foi usado no F-X(1).
A principal diferença para o F-X2 é que, desta vez, não houve o "short list" no momento apropriado. Este foi feito antecipadamente com base nas respostas do RFI.
Em consequência, todas as empresas sabiam que chegariam à fase final e, consequentemente, apresentaram ofertas iniciais incompletas, descuidadas e caras.
Esse foi, provavelmente, o principal motivo para as empresas serem convocadas a fazer revisão de sua oferta "final" (BAFO).
É uma opinião.
Abraços,

Justin
Justin, absolutamente correto.

Mas, apenas para refrescar sua a memória, a "revisão" da oferta final, o chamado "BAFO 2", foi concedida aos concorrentes a pedido do MD para salvar o Programa F-X2, seriamente comprometido após os acontecimentos do 7 de setembro. Nada a haver com a estrutura do programa e com o momento da short list.

Após o "BAFO 2", foram concedidos apenas aos franceses os BAFO 3, 4, 5 etc..., que continuaram negociando a sua proposta comercial à sorrelfa, sob os auspícios do MD.

Divino
Sim, porque se trata de uma compra direta, inexistindo na Lei qualquer rito ou procedimento, assim, o Ministro da Defesa pode fazer o que quiser com o procedimento da FAB, como de fato fez, simplesmente continuou a negociar, porque assim pode fazer. Os manuais e procedimentos da FAB valem só para ela, não para o governo, nem se coadunam com a END. Foi como eu falei, brincamos de licitação e processo seletivo, e ninguém pode fazer nada, porque não existe previsão legal.

[]´s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38877 Mensagem por Justin Case » Qua Abr 14, 2010 8:43 pm

Divino Alves escreveu:
Justin, absolutamente correto.

Mas, apenas para refrescar sua a memória, a "revisão" da oferta final, o chamado "BAFO 2", foi concedida aos concorrentes a pedido do MD para salvar o Programa F-X2, seriamente comprometido após os acontecimentos do 7 de setembro. Nada a haver com a estrutura do programa e com o momento da short list.

Após o "BAFO 2", foram concedidos apenas aos franceses os BAFO 3, 4, 5 etc..., que continuaram negociando a sua proposta comercial à sorrelfa, sob os auspícios do MD.

Divino
Divino,

Após o 7 de setembro, a Comissão de Seleção solicitou, para todos os concorrentes, esclarecimentos adicionais (não houve negociação).
No nível estratégico, pelo que foi publicado, todos as empresas e governos tiveram acesso ao MD e a outros elementos-chave do Governo Federal.
Nessas ocasiões, devem ter confirmado compromissos assumidos, apresentado novas condições de contorno e reforçado as principais vantagens de cada solução.
Abraço,

Justin




Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38878 Mensagem por Bender » Qua Abr 14, 2010 8:56 pm

“Comunicado Conjunto"

O Presidente Luiz Inácio Lula da Silva e o Presidente Sarkozy decidiram fazer do Brasil e da França parceiros estratégicos também no domínio aeronáutico, onde ambos os países possuem vantagens importantes e complementares.

Neste contexto, o Presidente francês comunicou ao Presidente brasileiro a intenção da França de adquirir uma dezena de unidades da futura aeronave de transporte militar KC-390, e manifestou a disposição dos industriais franceses de contribuir para o desenvolvimento do programa desta aeronave.

Por seu lado, levando em contra a amplitude das transferências de tecnologia propostas e das garantias oferecidas pela parte francesa, o Presidente Luiz Inácio Lula da Silva anunciou a decisão da parte brasileira de entrar em negociações com o GIE Rafale para a aquisição de 36 aviões de combate.”



É realmente um absurdo um governo eleito de um paiséco como o Brasil,querer decidir qualquer coisa sem consultar os servidores públicos federais militares da FAB,e ainda por cima se arrogar neste tal de direito soberano de escolher de quem comprar qualquer coisa e com quem quer negociar,onde já se viu um disparate destes,e ainda mais,decide por conta própria entrar em negociação comercial com aqueles safardanas e aproveitadores franceses,enquanto isso as coitadinhas das instituições benemerentes e filantrópicas Boing e Saab sequer são consultadas se ele pode fazer isso e nem são levadas em conta! :shock:

Asssim não DÁ! Quem que esses pés de chulé pensam que são para tratar tão mal e porcamente essas duas empresas que são o simbolo da boa prática de ações do mundo ocidental,quando o assunto é aviação militar,e ainda por cima uma é americana! :shock:

Este governinho de merd@ surtou! Não estão dando tratamento igualitário e justo a uma empresa americana!e estão negociando com uma empresa francesa assim na cara de pau!Meu Deus onde esse mundo vai parar,alguem tem que denunciar essa safadeza urgentemente e acabar com isso!

Temos que colocar essa gente que esta empoleirada no GF desta tal de Argentina,(Não!Não... :shock: :? É Brazil!) quer dizer do Brazil,no seu devido lugar,urgentemente!

Chamem imediatamente o diretor do Avatar!

Justin Case
Após o 7 de setembro, a Comissão de Seleção solicitou, para todos os concorrentes, esclarecimentos adicionais (não houve negociação).
No nível estratégico, pelo que foi publicado, todos as empresas e governos tiveram acesso ao MD e a outros elementos-chave do Governo Federal.
Nessas ocasiões, devem ter confirmado compromissos assumidos, apresentado novas condições de contorno e reforçado as principais vantagens de cada solução.
Abraço,

Justin
Mas não adiantou,eles insistem que querem comprar dos franceses!Isso não vai ficar assim não!Só porque o Sarkosy se faz de amiguinho do presidente da Argentina!

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38879 Mensagem por czarccc » Qua Abr 14, 2010 9:00 pm

Bender escreveu:
czarccc escreveu:
Sei lá, parece que ele tava lá mais pra atacar o governo do que qualquer outra coisa. Ficou com uma conversa mole lá no sentido de que o Brasil deveria assinar o protocolo adicional (não afirmou exatamente isso porque seria linchado (com vaias)) provavelmente porque o governo defende a não assinatura. Depois dele falaram o Brigadeiro e o especialista em armas de destruição em massa. Ambos dizendo claramente porque não fazia sentido o Brasil assinar o protocolo adicional. Tomou uma na cara! Apesar disso concordei com ele com relação ao que ele disse quanto a postura do Brasil frente aos países choramingões (bolivarianos) (pra variar, posição contrária ao governo, nesse caso concordei com ele, mas ele foi contra a posição do governo em todos os temas apresentados, inclusive com relação ao TNP, deixando claro ao que veio).
A primeira resposta dele,que ele não leu a pergunta e não falou o autor,ficou puto da vida e indignado,foi para está pergunta que eu fiz a ele,e ele se irritou e não respondeu:

Uma provocação ao Willian: aparentemente voce defende a abstaculização do programa nuclear do Irã pelo CSO,inclusive se preciso for até as ultimas conseqüências do uso da força militar.

Imagino então que diante dessa sua postura de legalista internacional,apoiaria também se o mesmo fosse feito com o Brasil,no caso de virmos a ter ambições maiores no futuro.


Adendo:Minha pergunta foi baseada no fato dele nitidamente ter corroborado em sua palestra(assistam!) a intervenção no Iraque em busca de armas de detruição de massa,sujerindo que invasão foi legitima e válida,e também pelo fato de ter afirmado que o Brasil está do lado errado,deveria estar com os EUA nesta questão.

Ele simplesmente foi hipócrita e cagão,pois se defende a postura americana e acha a postura brasileira um equívoco de palhaços,bastaria deixar cair a máscara de vez e assumir que é um quinta coluna,que só defende o que é azul com listras e estrelas,e dito simplesmente que se fizerem com o Brasil ele apoia também,é o que lel prega e não assume.

Sds.

hahaha

Foi tu Brutus!?

Ele ficou todo nervosinho! Não lembro direito, mas acho que ele falou que a pergunta era ridícula e não sei mais o que, e acabou que não leu a pergunta e ficou todo irritadinho rebolando dizendo que não disse o que disse e tal. Isso é pra galera que acha que o DB é só uma mesa de buteco virtual! Bender mandou a real, "frente a frente" com Wack e ele ficou transtornado! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38880 Mensagem por DELTA22 » Qua Abr 14, 2010 9:35 pm

BARAK escreveu:Fui só eu quem achou o Wilian Waak meio escr*t*? Tipo tava com uma cara de "saco cheio disso tudo", respostas extremamente sarcásticas...
Não conta pra ninguém, vou falar bem baixo, o culpado disso foi o Bender véio!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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