TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Carlos Mathias]

Pois é...
Mas vai aí que hoje eu tô de folga.
Só me chamem em emergência, por favor!!!!!

[DELTA22]

Pois é...
Mas vai aí que hoje eu tô de folga.
Só me chamem em emergência, por favor!!!!!

AaAaAa.... também estou sem animo! Tenho que estudar, estou sem tempo...

[]'s.

[Bender]

Eu avisei, eu falei, eu alertei, agora aguentem essa palhaçada, esse circo de horrores e imundície em que nos mergulharam.

Citando o amigo Bender:

Lembrando aqui as palavras do Min. Nelsom Jobim na audiência na CREDNSF,sobre os russos terem entregue a resposta a RFP dizendo que a questão das Tots deveria ser discutida mais a frente,me passa pela cabeça em primeiro lugar,que para a FAB foi um alivio e uma mão na roda,os russos terem sido transparentes e agirem de acordo com os princípios que achavam corretos de aguardar as assinaturas de documentos de governo a respeito da responsabilidade sobre a propriedade intelectual a ser transferida,e portanto a transparência e a verdade pura e simples foram punidas com a desclassificação.

Por outro lado,americanos e Suecos mentiram descaradamente nas respostas primeiras ao RFP,um por que notoriamente nunca transferiu e nem transfere porra nenhuma que não sejam migalhas,e outro porque propôs um avião virtual com tecnologias deles e de mais 20 empresas das quais as principais pertencem justamente aos norte americanos transferidores de nabo no trazeiro dos outros.

Essas mentiras descaradas foram contempladas com a anuência e premiação pela FAB,estes foram senhores os critérios de avaliação das primeiras propostas feitas pela FAB,critérios ideológicos próprios, pura e simples ideologia travestida de análise “técnica”,justamente as acusações que esses pulhas da Saab fazem através de alcaguetes e lobistas descarados mancomunados com empresários locais, na intenção de afrontar e cuspir na cara do Governo Federal e Ministério Da Defesa.

Mas se a FAB acha que não está tendo a sua imagem conspurcada por essas vilanias,vive realmente em outro planeta,deveria neste momento estar retirando o catarro que hora se faz notar na sua face.

Sds.

Quando a FAB deu a pernada e antecipou a short list em mais de dois meses, eu avisei que isso ia piorar cada vez mais, que depois não ia adiantar chorar, abriram as pernas e cederam à pressão.
Tem um dedinho aí no meio, e esse dedinho, se tivesse sido cortado nesse momento, a coisa hoje muito provavelmente estaria mais tranquila, ou pelo menos mais limpa.

Daí prá pior, vai ser cada dia maior e escrota a participação dessas pessoas, o Brasil vai passar vergonha , ainda mais.
Já somos vistos como o Forrest Gump da caça, pois chutamos os dois melhores caças do mundo em troca de um desenho , baseados na expewriência de uso de um caça ridículo dos anos 50.

Alguém falou de outros espaços mais sérios, ou coisa assim.

A seriedade é sempre um ponto de vista, depende do que vemos como ´serio e o que vemos como escárnio ao nosso país.
Quem acha normal fazerem isso aqui dentro e ainda querendo ganhar dinheiro deppis, realmente vai achar este fórum um lugar de fanáticos e revoltados.
Mas somos fanáticos em defesa do brasil, contra quem quer que seja, contra qualquer um, mesmo o "amigo" de todas as horas.
São essas pessoas, ofendidas por chutarmos a bunda destes escrotos, que defendem que assinemos o TNP+TROLHA.
São essas pessoas que gosam olhando lixo e sucata, o resto, o esgoto das FAs lá de fora e que aqui fazem o orgasmo dos subordinados, dos vira-latas do mundo.

Bem, agora é aguardar a segunda feira e ver a reação do GF, se é que vai ter alguma.

Ah! Esse pessoal da SAAB esteve lá no lançamento do Serra presidente?
É bom que tentem alguma coisa por lá, porque mais uma vez eu aviso, se a Dilma entrar a SAAB não vende nem jujuba mais aqui.

Pois é véio,quando criticam essa bost@ de condução desse FX2 deviam começar sempre por ai,mas isso ninguem se atreve a fazer,fecham-se os olhos.

Abraços.

[Bender]

Existe vida fora do FX.
Queria convidar os DBistas para lerem tópicos importantíssimos fora do programa FX.
Sugiro o Pressões Nucleares sobre o Brasil, nos Passados e Atuais. Lá poderão ler o último ataque ao Brasil, digo artigo, do sibarita, digo Ricúpero.

É isso ai pessoal,reforço aqui o convite do Marino,levem suas opiniões ao debate lá no Passados e Atuais,sobre este assunto tão importante para o país.

Sds.

[Antonio Alvarenga]

Flavio
Já respondi anteriormente.
Se eles enviaram uma nota oficial cadê a réplica do governo?
Por que a SAAB enviaria uma nota oficial contando uma inverdade? Uma nota oficial é muuuuito diferente de uma noticia ou comentario de uma coluna de uma mídia

Abraço
Hélio

Perguntinha cretina, essa carta realmente é da Saab, é oficial, ou só saiu nesse jornal?

Eu acabo de ver que saiu também da Carta Capital e na Veja.

[Carlos Mathias]

E me perdoem os erros de português, eu sempre tento escrever corretamente, mas estava com a boca amarga demais e vai ficar assim mesmo.

E Bender, a maioria foi agraciada pela short-list.
Juntando-se os torcedores de F-18, Gripen e Rafale, provavelmente devam, ser tantos quanto ou mais que os torcedores do Flanker.

Só que antes de pensar no avião, eu penso nas implicações futuras e no que essa reação mais íntima com o novo parceiro nos renderia, antes de tudo.
Tivéssemos assinado coma Rússia e hoje provavelmente teríamos outra voz já nesse encontro sobre o fajuto desarmamento dos já desarmados.

Mas enfim, o GF amarelou e cedeu às pressões do "amigo", agora aguentem o dedo no rabo.

[Carlos Lima]

Eu avisei, eu falei, eu alertei, agora aguentem essa palhaçada, esse circo de horrores e imundície em que nos mergulharam.

Citando o amigo Bender:
Quando a FAB deu a pernada e antecipou a short list em mais de dois meses, eu avisei que isso ia piorar cada vez mais, que depois não ia adiantar chorar, abriram as pernas e cederam à pressão.
Tem um dedinho aí no meio, e esse dedinho, se tivesse sido cortado nesse momento, a coisa hoje muito provavelmente estaria mais tranquila, ou pelo menos mais limpa.

Daí prá pior, vai ser cada dia maior e escrota a participação dessas pessoas, o Brasil vai passar vergonha , ainda mais.
Já somos vistos como o Forrest Gump da caça, pois chutamos os dois melhores caças do mundo em troca de um desenho , baseados na expewriência de uso de um caça ridículo dos anos 50.

Alguém falou de outros espaços mais sérios, ou coisa assim.

A seriedade é sempre um ponto de vista, depende do que vemos como ´serio e o que vemos como escárnio ao nosso país.
Quem acha normal fazerem isso aqui dentro e ainda querendo ganhar dinheiro deppis, realmente vai achar este fórum um lugar de fanáticos e revoltados.
Mas somos fanáticos em defesa do brasil, contra quem quer que seja, contra qualquer um, mesmo o "amigo" de todas as horas.
São essas pessoas, ofendidas por chutarmos a bunda destes escrotos, que defendem que assinemos o TNP+TROLHA.
São essas pessoas que gosam olhando lixo e sucata, o resto, o esgoto das FAs lá de fora e que aqui fazem o orgasmo dos subordinados, dos vira-latas do mundo.

Bem, agora é aguardar a segunda feira e ver a reação do GF, se é que vai ter alguma.

Ah! Esse pessoal da SAAB esteve lá no lançamento do Serra presidente?
É bom que tentem alguma coisa por lá, porque mais uma vez eu aviso, se a Dilma entrar a SAAB não vende nem jujuba mais aqui.

Pois é véio,quando criticam essa bost@ de condução desse FX2 deviam começar sempre por ai,mas isso ninguem se atreve a fazer,fecham-se os olhos.

Abraços.

Bom...

O que o Brasil quer ser quando crescer?

Do mesmo autor do Best Seller... Se voce nao se der o respeito, ninguem vai fazer isso por voce!

Hoje 'e Domingo e vi 4 F-18 passarem por aqui enquanto estava dirigindo... Deviam ser do modelo G pois a base dessas criancas fica aqui em WA.

... Isso me fez refletir que seu eu quiser ver SH voando eu posso ver, se eu quiser ver Rafale voando, tamb'em 'e possivel, mas o NG, nao...

Sei la'... fica facil fazer pressao e propaganda em torno do que nao existe .

Engracado 'e o silencio tanto da Boeing quanto da Dassault.

[]s
CB_Lima

[]s
CB_Lima

[Francoorp]

Eu respondo com uma pergunta muito simples para vc. Sem obrigação de responder também.
O Brasil pretende construir os motores dos FX?

Aproveito e faço outra pergunta para voce. De que adianta receber tecnologia da França se muitas delas é compativel somente com aviões franceses?

Abraço
Hélio

Não respondeu respondendo, ou foi sem querer querendo??

Pô, resposta com pergunta ?

Sacumé, né???

[]'s.

Falta ingênuidade na nossa cultura!!

Existe vida fora do FX.
Queria convidar os DBistas para lerem tópicos importantíssimos fora do programa FX.
Sugiro o Pressões Nucleares sobre o Brasil, nos Passados e Atuais. Lá poderão ler o último ataque ao Brasil, digo artigo, do sibarita, digo Ricúpero.

É isso ai pessoal,reforço aqui o convite do Marino,levem suas opiniões ao debate lá no Passados e Atuais,sobre este assunto tão importante para o país.

Sds.

É Bender, mais uma vez eu acho que algo está errado no Brasil, mesmo que a liberdade esteja sendo virada para a libertinagem, vejo que falta o velho e bom PATRIOTISMO !!

OLHA ELA AÍ EMBAIXO!! HIHIHIH Isso sim é patriótico!

[Carlos Mathias]

A Boeing deve ter esperança de vender pelo menos jujubas aqui, dependendo da sujeira que os dedos deixarem no processo, se é que me entende.

[czarccc]

Tem jeito não...

Alguém se habilita? Hoje eu tô sem saco.

Tá vai...

Já fiz um quase monólogo hoje lá pelas 6 da matina, conversando com as paredes!

Mas uns três posts não vão me arrancar um braço...

Mas que é um saco é viu...

[Carlos Mathias]

Vai vendo o que eu passei aqui sozinho dizendo que o SU-35BM e o PAK-FA eram a melhor opção para o Brasil, e o fórum inteiro me malhando.

O bom é poder chamar todo mundo de cara de pau, de sem vergonha e ninguém aparecer para se acusar de otário.

Sobre teu monólogo, olha lá quem respondeu primeiro.

[Carlos Lima]

A Boeing deve ter esperança de vender pelo menos jujubas aqui, dependendo da sujeira que os dedos deixarem no processo, se é que me entende.

Pois 'e...

A Boeing sabe que ainda vai durar um bom tempo por a'i e a Jujuba de hoje 'e a cesta de Cosme e Damiao de amanha

[]s
CB_Lima

[Flávio Rocha Vieira]

Hélio, em azul.

Caro Hélio, duas perguntas baseadas nas suas afirmações:

1) Tens certeza que obrigatoriamente seriam questões legítimas, ou antes disso, lícitas?
Voce acha que se fossem ilicitas ,eles dariam a cara pra bater publicando um manifesto?
Você não me respondeu. Quanto a sua pergunta, sim.

2) Meter o pau ou criticar o governo do seu País ( insinuando serem mentirosos), críticas essas feitas por uma empresa sueca em condomínio com empresas nacionais você aceita sem questionar ou também espera por provas dos acusadores?
Perceba o como lado emocional supera o racional : Meter o pau? Sabe o que significa esta palavra? Significa desqualificar de forma pejorativa.
Diga-me, discordar com a tendencia do governo´significa meter o pau para voce? Ninguém insinuou o governo de ser mentiroso, disse sim que a escolha é equivocada.
Peço muito cuidado com as palavras,pois elas podem ter interpretações bem distintas.
Eu estou aguardando a réplica do governo até agora, exigindo retratação. Em não havendo......

Essa Nota da SAAB, com referência às Transferências de Tecnologias, diz o inverso do que disse nosso Ministro da Desefa. Se no dia anterior o Sr. Nelson Jobim em uma Audiência no Congresso diz uma coisa e no outro a Nota diz outra, isso não é discordar amigo é desmentir o Governo, e não há questões emocionais aqui, vejo sim como uma afronta desnecessária e no meu entender nossos governantes, pelo conteúdo do texto, foram acusados de faltar com a verdade. Se isso não machuca você, fazer o que?
Quanto a Nota do Governo, eu não repondo por ele, mas nem sempre quem cala consente.


Obs.: observe que as duas perguntas se interligam, ok?

Em tempo: 70% Bom ou ótimo; 26% regular; 4% ruim ou péssimo.
Posso estar entre os 0,0001% da população, entretanto tenho todo direito de exprimir minha opinião,e a constituição federal garante este direito, não tenho nenhuma obrigação de ficar aplaudindo algo que não concordo. Só falta me prenderem tal qual fazem em Cuba!
Somente corrigi sua informação de que 30% não concordam com o Governo. Quanto a não concordar com o Governo é um direito sagrado seu, mesmo que você fosse a única pessoa no País pensando dessa forma.


Um fraternal abraço,

[soultrain]

Hélio,

Primeiro uma correcção, a FIESP, não é publica, é privada.
Vamos fazer uma analogia básica, para percebermos melhor o que está a acontecer e tirar o máximo de ruido, ok?

Você é administrador de uma empresa, existe um equipamento necessário que vai ser operado pela Engenharia da sua empresa. Várias empresas fornecedoras são chamadas para responder a RFI, posteriormente a RFP's. Você como Administrador pede um parecer a todas as áreas, a própria Engenharia, a Logística, a financeira, o Marketing, a Comercial e a área Legal.

Um departamento da Engenharia faz "vazar" uma parte do relatório final para a imprensa, por acaso o fornecedor não coincide com o que você como administrador da Empresa, decidiu. Decidiu, porque esse equipamento envolvem muito mais coisas que uma só área, sabe que todos os fornecedores têm produtos que satisfazem o que quer, mas a sua decisão é aquela por variadíssimas razões, razões algumas estratégicas para a sua empresa, razões que outras Áreas põem, inclusive a engenharia, menos aquele departamento.

Esse fornecedor resolve peitar você e o resto da Administração, não falando com os orgãos competentes, mas enviando folhetins para todos os seus colaboradores, pondo em causa a sua escolha, a sua idoneidade, dizendo que eles são a melhor escolha. Eles inclusive ganham o apoio do sindicato da sua empresa, ninguém sabe muito bem a troco de quê.

Repare, um fornecedor externo, um simples fornecedor peita você e o resto da Administração.

Como é óbvio, esses fornecedores não tiveram acesso às propostas dos outros, nem os seus colaboradores sabem em concreto o conteúdo, ficam apenas com a informação vinda de um fornecedor.

O que você faria? Acha licito a pressão externa do fornecedor?

Acha que é possível uma coisa acontecer assim numa empresa privada? O que aconteceria a esse fornecedor?

[[]]'s

[czarccc]

Flavio
Desculpe, não há nada de imoral se industrias privadas + mídias privadas+ SAAB estejam unidas. Quem costurou esta união, fez muito bem e congratulo a agencia de comunicações que a SAAB contratou aqui no Brasil
Imoral sim é pegar o dinheiro publico através de corte de verbas de vários setores publicos para gastar na campanha politica. Não estou protestando contra a coligação PT/PMDB mas sim contra qualquer partido politico que faça isto. Imoral sim é fazer campanha politica fazendo inaugurações fajutas( me refiro aos 2 candidatos)
Isto sim é um autentico lesa-patria, mas parece que ninguém se importa.
Falar que interesses da FIESP com a SAAB é imoral? Num país que o presidente prestigia politicos como José Sarney e Renan Calheiros isto sim é imoral!

Em nenhum momento a SAAB chamou as autoridades brasileiras de mentirosos. Se isto de fato aconteceu por que os ofendidos não exigiram uma retratação? Não ví nenhum protesto por parte do porta voz do governo.
Gostaria por favor de tomar muito cuidado com a palavra mentiroso. Tem pessoas neste forum que acusa o outro forista sistematicamente chamando-o de mentiroso (não é o seu caso). Mentiroso é uma pessoa que falta com a verdade de maneira deliberada. Uma pessoa pode estar equivocada nas suas palavras mas mentiroso?
O que a SAAB quer demonstrar em seus anuncios(saiu outro domingo) que a decisão do MD não é unanime. Existe uma justificativa pragmatica do MD, a de que o Rafale atende melhor as determinações do END, entretanto existem outros fatores que podem influenciar na melhor opção ao Brasil, que seria poder aproveitar melhor a ToT trazendo desenvolvimento sustentavel para a industria aeronautica. E disso a FIESP e CIESP sabe qual a melhor opção.
Como a FIESP e CIESP pode sensibilizar o presidente da republica? Mostrando qual preferem.
Enquanto o governo faz sua propaganda fingindo que o PAC vai de vento em popa, inaugurando até canteiro de obras, as industrias possuem poder de fogo na mídia pois são grandes anunciantes.
Enfim este é o panorama , e não há nada de imoral.

Um abraço

Hélio

Me intrometendo no diálogo. Não tenho provas apesar de suspeitar fortemente das reais motivações dessa aliança. De toda forma não há nada de ilegal ou imoral em pricípio, até que se prove o cotrário, como você bem disse. Além disso, minha crítica, e de muitos outros, não está focada na formação de tal aliança, mas sim nos métodos espúrios utilizados em sua campanha de lobby (também não há nada de errado no simples fato de se fazer lobby). Gostei da sua definição de mentiroso. Pois vejamos:

"Os suécos recomendaram que a transferências de tecnologia de produtos de outros países devem ser negociadas comcada um individualmente" (Não foi exatamente com essas palavras, mas exatamente com esse sentido)

Nelson Jobim em audiência no congresso


"Todas as tecnologias do Gripen NG possuem autorização prévia de transferência de tecnologia"

Saab em comunicado

Veja, não há qualquer dificuldade de interpretação ou ambiguidade possível, nenhuma possibilidade de engano. Nada de muito complexo. São afirmações simples. e é óbvio, a partir delas, que um está chamando o outro de mentiroso (de acordo com sua definição). Não tenho assesso às propostas para saber com certeza quem mente, mas, por motivos que já expus em post anterior, apostaria um carro que é a Saab.

Saudações