Fórum Defesa Brasil

Paisano escreveu:

JT8D escreveu: É evidente que não há provas. Se existissem ele teria sido incluído como réu no julgamento do mensalão.

[]´s,

JT

Bom, se não tem provas, por que, então, fez a acusação?

Acusar alguém sem provas é um ato leviano e irresponsável.

Isso, sem falar que o postar acusações sem provas, torna o "acusador" sujeito as sanções previstas no Regulamento do Fórum.

Paisano, e essa panfletagem descarada (além do avatar) tb não vai contra as regras do forum?

Paisano escreveu:Indícios não são provas!!!

Um indício é um sinal, no máximo, um vestígio de algo. Já a prova é o que atesta a veracidade ou autenticidade de algo.

Daí o meu pedido ao usuário Juseara, para que apresente as provas da acusação feita.

Entao não é o caso de apagar todos os ataques que fizeram aqui as pessoas citadas no livro pirataria tucana?

É, tem que ser um só peso e uma só medida, não DOIS. Só não entendi essa charla de avatar, o que tem de ofensivo o símbolo do Nacional da M'daira? Nunca foi crime fazer apologia de time de futebol, mesmo quando é time pereba...

E Aiatolá, pelo jeito não estás lendo meus posts: os caras foram CONDENADOS, apenas falo que SABIA que eram inocentes. E comparar perícia no interior do RS no começo dos anos 90 com a que é feita no Rio hoje é forçar.

(((Sossega, REMUMIFICADO BAD BOY LULO-SOCRATISTA DA M'DAIRA)))

Agora o Lula escrevendo para o N.Y.Times Vai ser ruim de aturar o Baixinho

Amigo Guerra make love, not war.

Você deve estar se referindo aquele livrinho que se tornou best seller , mesmo sem nenhuma divulgação da mídia corporativa.... Aquele "Lixo" que tem 99 paginas de documentos de cartório comprovando o esquemas e toda a maracutaia, mas como você diz são apenas ilações. Vamos ver se continua assim, se a CPI prometida sair. Ah... e o nome do livro é Privataria Tucana. É tanta ilação que o autor ja esta trabalhando na Privataria 2 Mais uma coisinha....O "Tucana" com certeza deve se referir a ave encontrada na mata atlantica e jamais a nossos honestos e honrados politicos

Quanto a indireta em seu post sobre o avatar, Senti que você gostou do meu . Se quiser pode usar ele também pois estamos numa democracia onde por mais que nos desagrade, a vontade da maioria prevalece. Também gostaria de lembrar ao amigo que eu uso ele desde antes das eleições de 2010 de forma jocosa como todos aqui sabem, já que não tenho filiação partidária alguma, mas isso eu já escrevi para você. Não votei no Lula até 2002 mas depois das "besteiras" que ele fez nos 8 anos de mandato e ainda elegeu um poste; e das besteiras que a Dilma vem fazendo até agora,certamente vou apostar nos governos trabalhistas em 2014. Em 2018, se Deus ajudar e tudo correr bem, com a volta de ninguém menos do que o "Apedeuta que está iluminando o Brasil com seus postes", pretendo votar nos trabalhistas outra vez.

Um forte abraço. Fui

A condenação do PT.

Marco Antonio Villa, O Globo - 23.10.12.

O julgamento do mensalão atingiu duramente o Partido dos Trabalhadores. As revelações acabaram por enterrar definitivamente o figurino construído ao longo de décadas de um partido ético, republicano e defensor dos mais pobres.

Agora é possível entender as razões da sua liderança de tentar, por todos os meios, impedir a realização do julgamento. Não queriam a publicização das práticas criminosas, das reuniões clandestinas, algumas delas ocorridas no interior do próprio Palácio do Planalto, caso único na história brasileira.

Muito distante das pesquisas acadêmicas — instrumentalizadas por petistas — e, portanto, mais próximos da realidade, os ministros do STF acertaram na mosca ao definir a liderança petista, em 2005, como uma sofisticada organização criminosa e que, no entender do ministro Joaquim Barbosa, tinha como chefe José Dirceu, ex-presidente do PT e ministro da Casa Civil de Lula.

Segundo o ministro Celso de Mello: “Este processo criminal revela a face sombria daqueles que, no controle do aparelho de Estado, transformaram a cultura da transgressão em prática ordinária e desonesta de poder.” E concluiu: “É macrodelinquência governamental.” O presidente Ayres Brito foi direto: “É continuísmo governamental. É golpe.”

O julgamento do mensalão desnudou o PT, daí o ódio dos seus fanáticos militantes com a Suprema Corte e, principalmente, contra o que eles consideram os “ministros traidores”, isto é, aqueles que julgaram segundo os autos do processo e não de acordo com as determinações emanadas da direção partidária.

Como estão acostumados a lotear as funções públicas, até hoje não entenderam o significado da existência de três poderes independentes e, mais ainda, o que é ser ministro do STF.

Para eles, especialmente Lula, ministro da Suprema Corte é cargo de confiança, como os milhares criados pelo partido desde 2003. Daí que já começaram a fazer campanha para que os próximos nomeados, a começar do substituto de Ayres Brito, sejam somente aqueles de absoluta confiança do PT, uma espécie de ministro companheiro. E assim, sucessivamente, até conseguirem ter um STF absolutamente sob controle partidário.

A recepção da liderança às condenações demonstra como os petistas têm uma enorme dificuldade de conviver com a democracia.

Primeiramente, logo após a eclosão do escândalo, Lula pediu desculpas em pronunciamento por rede nacional. No final do governo mudou de opinião: iria investigar o que aconteceu, sem explicar como e com quais instrumentos, pois seria um ex-presidente.

Em 2011 apresentou uma terceira explicação: tudo era uma farsa, não tinha existido o mensalão. Agora apresentou uma quarta versão: disse que foi absolvido pelas urnas — um ato falho, registre-se, pois não eram um dos réus do processo. Ao associar uma simples eleição com um julgamento demonstrou mais uma vez o seu desconhecimento do funcionamento das instituições — registre-se que, em todas estas versões, Lula sempre contou com o beneplácito dos intelectuais chapas-brancas para ecoar sua fala.

As lideranças condenadas pelo STF insistem em dizer que o partido tem que manter seu projeto estratégico. Qual? O socialismo foi abandonado e faz muito tempo. A retórica anticapitalista é reservada para os bate-papos nostálgicos de suas velhas lideranças, assim como fazem parte do passado o uso das indefectíveis bolsas de couro, as sandálias, as roupas desalinhadas e a barba por fazer.

A única revolução petista foi na aparência das suas lideranças. O look guevarista foi abandonado. Ficou reservado somente à base partidária. A direção, como eles próprios diriam em 1980, “se aburguesou”. Vestem roupas caras, fizeram plásticas, aplicam botox a três por quatro. Só frequentam restaurantes caros e a cachaça foi substituída pelo uísque e o vinho, sempre importados, claro.

O único projeto da aristocracia petista — conservadora, oportunista e reacionária — é de se perpetuar no poder. Para isso precisa contar com uma sociedade civil amorfa, invertebrada. Não é acidental que passaram a falar em controle social da imprensa e... do Judiciário. Sabem que a imprensa e o Judiciário acabaram se tornando, mesmo sem o querer, nos maiores obstáculos à ditadura de novo tipo que almejam criar, dada ausência de uma oposição político-partidária.

A estratégia petista conta com o apoio do que há de pior no Brasil. É uma associação entre políticos corruptos, empresários inescrupulosos e oportunistas de todos os tipos. O que os une é o desejo de saquear o Estado.

O PT acabou virando o instrumento de uma burguesia predatória, que sobrevive graças às benesses do Estado. De uma burguesia corrupta que, no fundo, odeia o capitalismo e a concorrência. E que encontrou no partido — depois de um século de desencontros, namorando os militares e setores políticos ultraconservadores — o melhor instrumento para a manutenção e expansão dos seus interesses. Não deram nenhum passo atrás na defesa dos seus interesses de classe. Ficaram onde sempre estiveram. Quem se movimentou em direção a eles foi o PT.

Vivemos uma quadra muito difícil. Remar contra a corrente não é tarefa das mais fáceis. As hordas governistas estão sempre prontas para calar seus adversários.

Mas as decisões do STF dão um alento, uma esperança, de que é possível imaginar uma república em que os valores predominantes não sejam o da malandragem e da corrupção, onde o desrespeito à coisa pública é uma espécie de lema governamental e a mala recheada de dinheiro roubado do Erário tenha se transformado em símbolo nacional.

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Marco Antonio Villa é historiador e professor do Departamento de Ciências Sociais da Universidade Federal de São Carlos

Luiz Bastos escreveu:Amigo Guerra make love, not war.

"make love, not war"? Tem certeza que vc esta no forum certo?

Você deve estar se referindo aquele livrinho que se tornou best seller , mesmo sem nenhuma divulgação da mídia corporativa.... Aquele "Lixo" que tem 99 paginas de documentos de cartório comprovando o esquemas e toda a maracutaia, mas como você diz são apenas ilações.

Muita criativa sua tentativa de me ligar ao PSDB. Ninguém ainda tinha tentado fazer isso.

Rapaz, vc acha mesmo que eu viria um forum defender o PSDB ou qualquer outro partido? Esse papel eu não faço. Até memso porque, acreditar que não houve corrupção nas privatizações é tão estupido como acreditar que o filho do Lula é o Ronaldinho do mundo dos negócios.

Quanto a indireta em seu post sobre o avatar, Senti que você gostou do meu . Se quiser pode usar ele também pois estamos numa democracia onde por mais que nos desagrade, a vontade da maioria prevalece. Também gostaria de lembrar ao amigo que eu uso ele desde antes das eleições de 2010 de forma jocosa como todos aqui sabem, já que não tenho filiação partidária alguma, mas isso eu já escrevi para você. Não votei no Lula até 2002 mas depois das "besteiras" que ele fez nos 8 anos de mandato e ainda elegeu um poste; e das besteiras que a Dilma vem fazendo até agora,certamente vou apostar nos governos trabalhistas em 2014. Em 2018, se Deus ajudar e tudo correr bem, com a volta de ninguém menos do que o "Apedeuta que está iluminando o Brasil com seus postes", pretendo votar nos trabalhistas outra vez.

Não é questão de gostar nem de democracia. É questão se pode usar avatar com apelo politico no fórum. Principalmente quando o dono do avatar faz propaganda partidária como nesse seu post.

Pode isso, Arnaldo?

Túlio escreveu:? Nunca foi crime fazer apologia de time de futebol, mesmo quando é time pereba...

Claro que não! Esse ai é o time dos velhinhos!! Ressuscitaram até o Seedof para jogar no dia dele!

Para relator do processo do mensalão, quadrilha de 'terno e gravata' é pior
Atualizado: 23/10/2012 03:02 | Por estadao.com.br

BRASÍLIA - Relator do mensalão, Joaquim Barbosa interveio ao ouvir votos contrários ao seu no caso da formação de quadrilha, durante a sessão de julgamento nessa segunda-feira, 22.

"A formação de quadrilha por pessoas de terno e gravata traz um desassossego ainda maior do que nos trazem os que se consagram na prática dos crimes de sangue", afirmou Barbosa, defensor da condenação da maioria dos réus acusados do crime.

Antes da intervenção em plenário, a ministra Rosa Weber havia absolvido os acusados. Ela sustentou que, para se configurar crime de quadrilha é preciso que a paz pública seja perturbada, como ocorre nos casos de sequestro, furto ou latrocínio.
Para Barbosa, o Supremo estaria caminhando para uma "exclusão sociológica", caso o entendimento da ministra prevalecesse. Para ele, essa exclusão não tem amparo no Código Penal.

"É só o indivíduo que mora no morro e sai atirando é que abala a sociedade, a tomada de nossas instituições políticas não abala? É preciso que haja crime de sangue para que a paz seja abalada?", questionou o relator.

Ainda segundo Barbosa, houve quadrilha porque os núcleos do esquema se reuniam. "Dinheiro não nasce em árvores, não se colhe dinheiro em árvores."
O relator do mensalão afirmou que os crimes cometidos pelo grupo, que envolveram delitos contra a administração pública e o sistema financeiro, abalaram mais a ordem social do que os chamados crimes de sangue.

"É um crime horroroso. A pecuniarização da prática política. Não aceito essa exclusão sociológica", afirmou Barbosa.
Mas o relator não convenceu a ministra Cármen Lúcia, que votou em seguida à sua intervenção. Além de integrar o Supremo, ela é a atual presidente do Tribunal Superior Eleitoral.

"O que me leva a absolver é a circunstância de que para que se caracterize a quadrilha é preciso a reunião de elementos do tipo, a associação estável e permanente para a prática de crimes. Nesse caso, pessoas chegaram a cargo de poder político e em empresas de maneira legítima e ali, no cargo, se praticou ato contrário à lei penal. E está se respondendo em outro item dessa ação", afirmou Cármen Lúcia, que seguiu o entendimento do revisor e da ministra Rosa Weber.

"Aqui não é como se tivesse chegado ao poder para o cometimento do crime", acrescentou.

Fonte: http://estadao.br.msn.com/ultimas-notic ... =254356632

Senhores, algumas considerações:

Primeiro, ST GUERRA, confirmo pessoalmente a troca já antiga de avatar do Luiz Bastos. Segundo, confirmo a intenção de gozação: é o MICK JAEGGER com a camiseta da Dilma, e à época a piada corrente era que quem o cara torcia perdia sempre, deves ter esquecido...

Trabalhistas, LUIZ BASTOS? Votaste no PDT? POWS, eu nem sabia que eles tinham candidato presidencial...

PRIVATARIA TUCANA: para mim é um livro como outro qualquer, lê quem quiser e acredita idem. Não li mas acho brabo de duvidar. Tanto quanto do MENSALÃO. Não tenho bandeira partidária - embora reconheça minhas tendências conservadores - pois minha bandeira é MEU BOLSO! Votei na Dilma por isso e, se nada der errado ou aparecer candidato melhor, vou repetir. Não por causa dela ou do PT mas pela minha citada BANDEIRA! É o que me importa.

MENSALÃO: teve? TEVE! Cadeia neles! Vem aí o do "outro lado", não sei se alguém está ligado mas quem vai ser realmente julgado neste último é O SUPREMO! Por exemplo e para citar dois dos maiores expoentes midiáticos, se o Ministro Barbosa sair absolvendo todo mundo e o Ministro Lewandovski sair condenando a torto e direito, meu respeito pelo STF acaba na hora. E não sou o único a pensar assim, vai no mínimo virar a piada da internet. Juízes decidindo com base em paixões partidárias, sodas, estará PROVADO que nossa Democracia tem os pés de barro...

Finalizando, meu nome não é ARNALDO mas não recordo de artigo no Regulamento que proíba avatar com a preferência política de cada um. O que temos está abaixo:

"7.1.4) A utilização de símbolos políticos ou de fotos ou ilustrações de personalidade(s) política(s) e/ou pública(s) como imagem de avatar que possam ser interpretadas como insulto à personalidade em questão, usuários ou grupos de usuários.

7.1.5) Propaganda de cunho estritamente político e/ou ideológico."

Resta saber a definição de cada um sobre o que é PROPAGANDA ou não. Os textos do Clermont, por exemplo, são propaganda do PSDB? Ou não são? Para mim não, são idéias com as quais concorda e quer compartilhar. PROPAGANDA, para mim, que julgo ter algum bom senso, é tentar sistematicamente incutir idéias políticas/ideológicas nos colegas, ao invés de simplesmente expô-las. Onde fica o direito à livre expressão do pensamento? A dita liberdade acaba quando se passa a tentar obrigar os demais a rezarem pela mesma cartilha...

Túlio escreveu:Senhores, algumas considerações:

Primeiro, ST GUERRA, confirmo pessoalmente a troca já antiga de avatar do Luiz Bastos. Segundo, confirmo a intenção de gozação: é o MICK JAEGGER com a camiseta da Dilma, e à época a piada corrente era que quem o cara torcia perdia sempre, deves ter esquecido...

Sei não, pessoalmente eu acho que o Luiz Bastos tem tanto direito de expressar sua opinião politica como o rapaz que disse que o cara que comandava o governo que armou o maior esquema de corrupção da nossa história é tb um corrupto. Acho que todo cidadão tem direito a expressar sua opinião sobre pessoas públicas. Afinal, um politico tem como obrigação nao deixar nenhuma duvida sobre sua honestidade. Mas o forum tem regras que eu imagino que deve ser baseados em alguma lei. Os advogados do Mick Jaegger podem não gostar da brincadeira, assim como os advogados do Lula podem não gostar das acusações. Mas é aquele negócio. Eu não sou advogado. Não entendo nada sobre leis.

PRIVATARIA TUCANA: para mim é um livro como outro qualquer, lê quem quiser e acredita idem. Não li mas acho brabo de duvidar. Tanto quanto do MENSALÃO. Não tenho bandeira partidária - embora reconheça minhas tendências conservadores - pois minha bandeira é MEU BOLSO! Votei na Dilma por isso e, se nada der errado ou aparecer candidato melhor, vou repetir. Não por causa dela ou do PT mas pela minha citada BANDEIRA! É o que me importa.

Para mim tb é um livro qualquer, mas é fato que ainda que vá existir uma CPI qualquer dia, por enquanto os nomes citados no tal livro não sao culpados de anda. Não é isso? (já disse que não sou advogado) Alias existe um processo do Serra contra o autor. E aqui no DB esta registrado uma onda ataques tanto ao Serra como contra FHC. Por isso estou em duvida se não é caso apagar esses post e muito outros que atacam o Serra e o FHC. Mas é como eu disse, como cidadão eu acho que quem paga imposto tem mais é colocar esse povo em xeque sim. Mas tem a questão lega, e nem preciso repetir que eu não sou especialista no assunto.

Os textos do Clermont, por exemplo, são propaganda do PSDB? Ou não são? Para mim não, são idéias com as quais concorda e quer compartilhar. PROPAGANDA, para mim, que julgo ter algum bom senso, é tentar sistematicamente incutir idéias políticas/ideológicas nos colegas, ao invés de simplesmente expô-las.

Ok, então viva os 87% de popularidade do Lula e que se foda a oposição canalha, a globo e a veja gopista!!

Onde fica o direito à livre expressão do pensamento? A dita liberdade acaba quando se passa a tentar obrigar os demais a rezarem pela mesma cartilha...

Para mim o governo Lula tentou dar um golpe ao se perpetuar no poder. E ele era lider desse esquema corrupto. Mas não sei se posso dizer isso aqui no DB. Deixo a palavra com os advogados, não pela questão das provas, pois o fato dele ser o presidente faz dele o lider da quadrilha, mas pela questão das regras do forum.

Já o disseste, GUERRA véio! Mas creio não ser verdade, ele não foi ao terceiro mandato porque NÃO QUIS, mandava e desmandava no Congresso, seria tão fácil para ele conseguir instituir a RE-reeleição quanto foi para o FFHH com a reeleição.

Talvez até pelos mesmos MÉTODOS...

Quero saber o que tem o meu avatar?

Quantos são?? Quantos são??

PS: Nacional da M'daira é o cace#%&!!!

PS2: REMUMIFICADO BAD BOY LULO-SOCRATISTA DA M'DAIRA É O CACE#$&!!!

PS3: Time dos velhinhos é o cace#%&!!!

PS4: Atlético Mineiro = Freguês

PUTZ, agora o Aiatolá rodou a baiana, pagou geral...

As dez maiores mentiras da atualidade.

Mensalão existiu
25 réus são culpados
Dirceu foi o chefe do esquema
Deputados venderam votos
PT articulo pagamentos
Rural fraudou empréstimos
Mensalão usou dinheiro público
Réus lavaram dinheiro ilícito
Duda mendonça é inocente
Houve formação de quadrilha

Tens problema com alguém do DB? A provocação é ENDEREÇADA ou a quem interessar possa?