TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Sávio Ricardo
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38176 Mensagem por Sávio Ricardo » Qua Abr 07, 2010 4:22 pm

Eu entendi o recado dele Paisano...

Apenas destaquei a parte em azul, pq fica claro que os jornais vendidos vão continuar com seu joguinho sujo.

O recado foi para os opositores do governo que pretendem melar o negócio.
Alguém duvida que essas pessoas que tomaram a decisão de abrir inquérito tbm não estão com o bolso cheio de dinheiro suéco???

Em tempo, cade o SH??? de uma hora pra outra sumiu...engraçado americanos sairem tão calados após sairem derrotados em uma concorrecia importante dessas, e lembrando do novo acordo militar que vamos assinar com eles esse mês ainda, será que perceberam que agora o buraco é mais embaixo??? Que não vamos ter que subir em tamburetes para falar olho no olho com eles?? Que agora temos vida e destino próprio???

Somos felizardos em participar desse novo Brasil que nasce, ta certo que demorou mais que filho de jumento pra nascer...mas ta nascendo....rss

Abs




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Pepê Rezende
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38177 Mensagem por Pepê Rezende » Qua Abr 07, 2010 4:23 pm

pafuncio escreveu:No mínimo, uma quarentena, mesmo para as consultorias.

Imagina um brigadeiro se aposentar, às vésperas do fim do FX, trazendo informações valiosas ?

Reza a lenda que o Daniel Dantas contratou para sua defesa um Procurador da República no RS, um cara brilhante e que seria o maior especialista brasileiro em crimes financeiros. Não é ilegal, mas ...
Vinicius Pimenta escreveu:E é por isso que nos países desenvolvidos você tem legislações específicas que regulamentam a atividade. Nosso problema é que a atividade não é regulamentada então acaba valendo tudo. E quando vale tudo, acontecem esses absurdos, aí você toma a atividade como algo negativo, mesmo que ela não seja necessariamente negativa a princípio.
Os lobistas aproveitaram que os jornais brasileiros estão sem especialistas para plantar notícias engolidas, sem nenhum critério, por repórteres políticos. O último relatório, que será o oficial, aponta o Rafale como vencedor e tem a assinatura do Saito. Estou insistindo com o senador Eduardo Azeredo para que se crie uma quarentena de quatro anos para os que coordenaram processos licitatórios, civis e militares.

Abraços


Pepê




Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38178 Mensagem por Bender » Qua Abr 07, 2010 4:24 pm

Carlos Mathias escreveu:Só peguei agora Marino, manda via MP aí, ou alguma alma caridosa grava isso por favor. :|
http://www2.camara.gov.br/internet/webc ... ideoTitulo

vai aqui :14:09:07 Nelson Jobim Ministro da Defesa 19:29

Depois que ele falar de um personagem esquecido...

Sds.




helio
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38179 Mensagem por helio » Qua Abr 07, 2010 4:24 pm

[quote="PRick"][quote="helio"]Prick
Vou responder em azul,mas gostaria de reiterar a voce para que pare de responder os posts(não só para mim, mas para quase todos os foristas daqui) de forma jocosa, procurando diminuir e desqualificar a opinião de qualquer um que não esteja de acordo com o seu pensamento. Se é a sua tática, irritar o debate, provocar rusgas por meio de falácias e calunias(sua predileção) sugiro que procure um especialista em psiquiatria e faça um tratamento urgente, pois demonstra um imenso complexo. Quero lembrar que não estamos aqui numa guerra, não sou e nem quero ser seu oponente, apesar de não concordar com muitas de suas ideias, respeito o seu ponto de vista. Procuro expressar minhas respostas respeitando voce, mas infelizmente a reciproca não é verdadeira e informo que paciencia tem limites. Se não concorda com que escrevi, leia o que vc respondeu e verá o quão agressivo e de forma ofensiva e inconsequente voce respondeu. E para que? O que vc quer com isto?


Hélio, pimenta no olhos dos outros é refresco, quem está num fórum é para debater, na minhas respostas nada tinham de jocoso, fui bem direto, abomino sua forma de pensar, sua ideologia disfarçada, seu culto a república de bananas, de forma bem direta, os militares não podem fazer política, são uma instituição baseada na hierarquia e disciplina, que deve obedecer ordens dos governos civis, existe sim uma ditadura, da Democracia, da Legalidade, da Constituição, e existem maneiras de se alterar ela. Os militares como membros do governo, servidores públicos não podem fazer política, só podem se pronunciar sobre suas atribuições, dentro do que a legislação permite, portanto, não podem vazar nada pela mídia, trata-se de atitude ilegal, que deve ser punida! O resto é enrolação.

Sim Prick, estou no forum para debater, e sempre no mais alto nível possivel, e não de forma ofensiva. É do seu direito abominar a minha forma de pensar, é até um elogio quando vem de um individuo que posta a Marselhesa saudando seu amado país, voce pode muito bem expor suas ideías de forma tão direta quanto, mas sem ofender as pessoas, tanto é que foi enquadrado sendo advertido pela moderação.
O grande engano que voce costuma confundir, é que em nenhum momento os militares da FAB estão fazendo politica(prove por favor o contrário com fatos por favor). Eles apenas estão opinando qual seria a melhor opção para eles. Não houve insubordinação, não houve discurso no clube militar, trocas de e-mails comprometedores, passeatas de esposas de militares,etc...
Mas pelo simples fato de terem uma opinião, voce é capaz de denegrir a imagem deles, o que não passa de uma autocracia. Eu simplesmente fiz um historico deles , não elogiei e nem critiquei, mas o simples fato de divulgar fatos( a verdade doi para voce?) é o suficiente para voce me ofender e me acusar de calunias e inverdades.



[quote="PRick"][quote="helio"]Amigos

Deixei de ler os posts deste tópico às 20hs de ontem, e hoje rápidamente pude ler mais de 5 páginas que foram escritas após este horário.

Gostaria de colocar as seguintes considerações:

Quanto a critica do Prick para a FAB:
A FAB é a mais nova das 3 armas, foi composta por militares oriundos das 2 armas.
O seu passado desde a sua formação, desde a escolha dos integrantes que foram transferidos foi composta de militares idealistas. Não sei explicar o motivo, entretano especulo que por ser uma arma que utilizava um equipamento novo (a aviação) esta arma era composta de pessoas intrépidas, inovadoras e idealistas.
A FAB sempre foi contestadora e idealista. Basta ver o extenso curriculo rebelde de seu patrono, o Brigadeiro Eduardo Gomes:
- foi um dos sobreviventes da Revolta do Forte de Copacabana;
- participou ativamente como oficila de artilharia na revolução de 30 do lado dos revoltosos , e participou na tentativa de bombardeio aéreo ao Palacio do Catete voando como bombardeador. Ficou muito tempo foragido no decorrer da revolução
-Como candidato à Presidencia da Republica dividiu as FA, sempre inspirando idéias revolucionarias à FAB, que contrario a posse do pres Juscelino Kubitchek , jovens oficiais da FAB provocaram 2 revoltas nos anos 50 - Jacareacanga e Aragarças.
Só por curiosidade Jacareacanga era liderado pelos Majores Veloso e Lameirão e Paulo Vitor
Paulo Victor (ainda vive) foi diretor do CTA e um dos pais do Bandeirante.
Veloso que foi um dos pioneiros da CAN na região amazonica, com a implantação de campos de pouso nas regiões mais inospitas, participou das 2 revoltas ,foi posteriormente deputado federal pelo Estado do Pará vindo a falecer na década de 70.
A revolta de Aragarças foi liderada pelo TenCel Bournier( pai do jornalista da rede globo) que após a revolta chegou a ser comandante da base aérea mais importante na época - a Base Aerea de Santa Cruz e após , a peça chave do Caso PARASAR .

A FAB sempre lutou pelos seus ideais, a favor ou contra o governo. O Prick teoricamente tem toda razão ao exigir a disciplina e o cumprimento da hierarquia estabelecida.
Entretanto , assim como nós o militar não é uma pessoa desinformada e bitolada que segue as ordens sem ao menos questionar. Hélio, isso que você descreveu é o exemplo da pior especie de uma FA, que ao contrário de fazer seu papel constitucional, sempre atuou fora de sua competência, enquanto, sua competência era relegada a segundo plano. O militar é uma pessoa que segue ordens, as FA´s são baseadas na hierarquia, sem ela, não existe Força Militar, mas uma gangue. É pena que pessoas como você cultuem o passado, a tradição ruim, a quebra de hierarquia, o descumprimento das leis, a interferência política e a total inoperabilidade da FAB, a verdade é que desde a Segunda Guerra, a FAB deixou de ser Força Aérea, e se tornou um tipo de partido político. As consequência desses equivocos sentimos agora, falta a FAB legitimidade, direção, rumo, etc...
Eu descrevi a verdade historica e até especulei o porque. Não Prick, não cultuo o passado, entretanto me orgulho de estudar a historia do nosso país( simplesmente o passado para voce) pois é com exemplos do passado que podemos evitar que muitos equivocos não se repitam e podermos construir um futuro melhor.
Esta é a diferença entre a experiencia X impetuosidade.
Se fossemos seguir de forma pragmatica a hierarquia e o cego cumprimento de ordens que voce prega, continuariamos até hoje na ditadura Vargas. Se militares não podem expressar sua opinião(não confunda expressar opinião com não cumprir ordens) não teriamos tantas mudanças nesta nação. A seguir na integra o que vc prega, nenhum militar poderia ser julgado por crimes de guerra após ele argumentar "estava cumprindo ordens superiores".
Engraçado, você é militar? Fala como se fosse, e SIM, O MILITAR TEM QUE OBEDECER ORDENS, dentro do limite da legalidade, o militar só não deve obedecer ordens manifestamente ilegais. Portanto, uma ordem para praticar um crime, não é coberta pela hirarquia, isso está da Constituição e no Código Penal. Sua colocação não tem sentido, estou falando de militares que estão descumprindo ordens legais, da autoridade legitimamente eleita, com todos os poderes investido em seu mandato. Portanto, não enrole, sobre as quarteladas da FAB, contra Presidente Eleito, isso não é idealismo, é motim. Se querem fazer política saiam das FA´s, e façam de modo honesto e legal, é isso que defendo, não usem a corporação para alcaçarem o poder, isso é coisa de republiqueta. Assim, não confunda as coisas, eu separei bem, e não fui jocoso, abomino ditaduras militares, sejam elas quais forem.

Já respondi acima devidamente sobre o seu comentario


Ao contrário dos lobbystas profissionais mercadores de armas, que só enxergam o lucro em suas vendas.
Os oficiais da FAB apenas desejam a opção mais adequada para eles. Isto tecnicamente eles conhecem muito bem. Eles estão insatisfeitos pela forma que está sendo conduzido o processo, em detrimento de uma escolha politica e não tecnica. A sugestão de aposentar 20 brigadeiros do Prick e substitui-los por oficiais que abaixam a cabeça e dizem amém a todas as ordens do presidente, por mais equivocadas que sejam, me lembra o Fuhrer. Se estão insatisfeitos, cabe ao lider NJ argumentar a tomada de decisão para convencê-los. Nada de "my way or highway" .Isso é uma fantasia sua, a decisão de comprar armas sempre é política, sempre foi política e sempre será política, você apenas faz um jogo de palavras ideológico,
Tá certo Prick, a insistencia e prova técnica da MB pela aquisição do Sea Hawk foi uma decisão somente politica!!!!!!! Se fosse politica apenas a MB estaria caçando sub com os deficientes CaracalSim, como a Armada Chilena opera os deficientes Cougar Navais para uso ASW, entendeu agora? Então que são os incompetentes, a Armada Chilena ou a MB? Quem fez uma escolha política, a Armada Chilena ou a MB, o que você ainda não entendeu, ou não quer entender, é que a técnica é subordinada a decisão política, ao qual já falei, decisão política aqui é aquela que tem conteúdo subjetivo, toda a decisão de compra de armas tem conteúdo subjetivo, qual seja, primeito, ficar subordinado a um fornecedor, se ele fizer um embargo a plataforma ficará inoperante. Enfim, existe dezenas de critérios de análise técnica, a prioridade de qual seja mais importante, é uma escolha política, subjetiva, se você não consegue entender isso, é problema seu. 8-] 8-]


Para seu conhecimento quem explicou ao MB as deficiencias do Super Cougar em ambiente ASW foi a própria Aviação Naval Chilena que inclusive cordialmente recebeu uma missão militar da MB para avaliar estes modelos. A MB ao perceber que os da Helibrás teriam a mesma deficiencia, estariamos capenga quanto a vetor ASW . Se mesmo assim o governo optasse em adquirir os Caracal para que a MB utilizasse como vetor ASW, a politica prevalecia sobre a avaliação técnica, ainda mais quando o vencedor foi um produto dos EUA. Nem em toda a compra prevalece a politica.Porque ao invés do Sea Hawk não escolheram vetores russos ou ingleses? Um foi por preço(critério técnico)

pelatodos nós sabemos qual é sua orientação ideológica, e felizmente, pessoas como você estão em extinção, porque você representa o pior tipo de atraso do Brasil, o tipo de colonizado mais perigoso para o País. Eu diria que você não tem noção do que seja uma democracia, por isso mesmo compara uma decisão democrática, com um expurgo feito por um ditador lunático, no entanto, não fui eu quem sugeriu uma degola desse tipo, porque sei o que pessoas como você iriam dizer, exatamente, o que você falou, lamentável, mas verdadeiro, você não sabe o que é uma democracia, porque se acostumou com o que viveu no passado, e por lá ficou... 8-] 8-]

Engraçado, pelas suas palavras eu seria uma pessoa com orientação ideologica anti-democratica, que apoia um governo autocrata. Deixe-me ver.... de totalitários que repudiam a democracia temos a China, Cuba, Coréia.... puxa quem diria, sou comunista!!!!
Se numa democracia não pode haver contestações, e sim obediencia incontestável e quem é contrario são pessoas em extinção voce deveria se mudar para Cuba.
Você apoia as ditaduras que coincidem com sua orientação ideológica, é isso que você passa, nada tenho haver com Cuba, isso não está em debate.

Já que , quais ditaduras com a minha orientação ideologica eu apoio? Prove por favor caso contrário saiba que é uma costumeira bravata e calunia de sua parte [
b]Quanto as táticas "desleais" do lobby da SAAB[/b]

Como já foi discutido anteriormente, existiu sem dúvida um equivoco do presidente ao anunciar o candidato preferido antes da conclusão dos estudos. Embora o advogado Prick esclareça com razão que este processo não seja uma licitação,concorrencia, etc...cabe esclarecer que foram estabelecidas regras com o prazo de entrega de propostas, precificação planilhas padronizadas, para analise. Estas regras foram quebradas ao anunciar o preferido, e o governo soube por meio da sua assessoria as consequencias judiciais que isto acarretaria gerando na abertura de um processo por parte dos perdedores.
Portanto embora não fosse uma licitação, concorrencia ou coisa que valha existiram regras sim, e quebrar estas regras representaria uma desconfiança dos pretendentes para futuras aquisições.Você poderia ler nossa Constituição, nela tem um artigo que diz, somente a Lei obriga alguém, a fazer ou deixar de fazer, e o GF cumpriu todas as Leis no caso do FX-2, essas "regras" que você falou são procedimentos administrativos internos da FAB, não obrigam os brasileiros, nem mesmo os integrantes da FAB, porque esses procedimentos podem ser mudados, como de fato foram, porque em se tratando de compras diretas, não existe Rito legal. O que você faz é apenas política, porém, como certos grupos sociais, você tem preconceito bobo com o termo ideologia, e os mesmos grupos usam a palavra técnica para disfaçar suas idelogias, é apenas um traço de nosso atraso político e social, um ranço que existe ainda muito no interior da FAB. Vemos isso em vário segmentos de nossa sociedade.
Prick, por favor ao invés de ficar debruçado o dia inteiro no seu laptop se baseando em informações de blogs na web, procure se informar melhor. De nenhuma forma a FAB está fazendo uma preferencia por questões ideológicas. As questões são técnicas, e eles sabem melhor do que ninguém quais serão as implicações ao se adotar o vetor de sua preferencia. Deixe de calunias e prove que oficiais da FAB estão fazendo lobby(ideologico ou até remunerado) em prol dos EUA ou da Suécia. Não tenho nenhum preconceito quanto a ideologia, eu tenho a minha e voce a sua.
Se o grande progresso politico que vc prega é comprar tudo que a França tem a oferecer e postar entusiasticamente a Marselhesa como voce fez, repito , voce jocosamente acusa(e calunia) todos que contestam as suas ideias de gostar de um bafo no cangote , eu digo que voce aprecia uestupro consentido dos croissants.

Leia o que já escrevi acima, sua idéia de política, é política partidária, política aqui é decisão subjetiva, aquela que tem haver, com a valoração dos critérios técnicos, é isso que você não consegue entender, falar que a decisão é só técnica, é uma atitude política, porque isso não existe, porque qualquer critério de avaliação é subjetivo, critério técnico não permite avaliação, somente se existir apenas um único critério técnico, no momento que tenho vários critérios técnicos, eu tenho que valorizar eles.

Espere um pouco quando voce avalia o desempenho de um caça é um critério subjetivo? O que é isto Prick, quer dizer que a medição de um raio de ação de um caça é critério subjetivo?Entretanto torna-se perfeitamente subjetivo quando se maquia o resultado em favor do seu candidato, como foi feito mudando o peso dos quesitos. Tudo pela vitoria politica não é mesmo?

Quanto ao resto já coloquei minha posição, sou a favor de nossa independência, construir tudo localmente e desenvolver tudo aqui, se não podemos fazer isso ainda, vamos fazer parcerias com quem está disposto a nos ajudar a obter isso, e atualmente, que se dispôs a isso são os croassantes, enquanto os EUA fazem oposição a isso, portanto, passar bem, seremos bons amigos, porém, nada de comprar armamento deles, entendeu isso? Essa posição política restringe qualquer decisão técnica, com ocorria no passado, onde nenhuma FA podia comprar armamento Soviético, mesmo que fossem tecnicamente aceitáveis, porque éramos alinhados geopoliticamente aos EUA.
Estou de acordo com a nossa independencia tecnológica, e enquanto não podemos fazer não podemos depender de apenas um fornecedor estratégico pois isto também cria uma dependencia funesta para o país.

Quanto aos lobies, a SAAB contratou sim Brigadeiros aposentados para serem lobistas, ao que afirmei deveria haver uma lei contra isso, é o mesmo que contratar ex-ministros e presidentes do Banco Central para fazer parte de empresas que usam as informações deles para ter lucro. E aqui vale para todos os concorrentes.


Prick, por favor se informe melhor ,a Dassault também tem pelo menos 2 brigadeiros aposentados como lobistas. A Boeing deve ter contratado também. Quer provas? Pergunte ao Vinicius e o Felipe Sales que esteve presente comigo na coletiva de imprensa da Dassault em São Paulo no ano passado.

Analisando se algum lado dos competidores não estaria agindo de forma leal, devo lembrar que a propria Dassault nas duas das mais importantes coletivas de imprensa realizadas à imprensa brasileira, teve como tema apenas a comparação explicita da superioridade do Rafale frente ao Gripen.
Devo lembrar também para aqueles que estão protestando que a discussão chegou até aonde não deveria ter chegado (lê-se povão), que a Dassault que dormia em berço explendido, até a repercussão negativa do anuncio prematuro no dia 7 de setembro, comvidou as pressas toda imprensa brasileira para um midia tur. Detalhe a REDE GLOBO por antecipação foi a UNICA convidada a voar num Rafale para fazer uma extensa reportagem.
Pergunto: A rede Globo, não é o canal de TV aberta com maior audiencia? O povão não assiste o plim plim? A França não queria também sensibilizar o povão?

Discordo peremptoriamente quando alguns afirmam que o povo (diga-se filiados à CUT) não tem o direito de opinar.
- Para que servirão os caças e sua transferencia tecnológica?
Para defender a nação e possibilitar o desenvolvimento para uma independencia tecnologica.
-O povo não é integrante da nação? Eles não tem o direito de opinar? Eles atrapalhariam a decisão em visto ao desconhecimento do tema?
Se isto for verdade, o povo não deveria votar e escolher nossos governantes pois são ignorantes!
- Se o povo não tem o direito de opinar influenciando a decisão, nós também pois nós somos o povo(pelo menos eu) e meu direito é de só aplaudir os atos do governo sejam equivocados ou não!
Engraçado antes você defendia as regras, agora, você defende o vale tudo, eu diria que aqui você se revela, as regras só são válidas e boas quando atendem seus interesses ideológicos, quando são contra, as favas com as regras e as leis, parece mesmo a FAB de antigamente, que ao invés de se preocupar com sua função constitucional, preferia atual como um partido político ilegal e de segunda categoria.
Vale tudo Prick? Me diga por favor qual infração legal nobre advogado qualquer um dos 3 competidores cometeu em suas propagandasOras você não estava defendendo que a FAB tinha um processo que não era legal, mas deveríamos estar comprometidos eticamente com ele, apesar de não ser legal? Agora, você já não acha nada demais, que matérias sejam compradas, que políticos façam passeios em caças, que jornalistas façam o mesmo, etc.. pagos pelos fabricantes. Isso tudo é moralmente e eticamente comprometedor, olha que falei em REGRAS, isso não é lei, REGRA é um termo não jurídico, de conteúdo impreciso. Nem toda REGRA é uma lei.

Prick , o que voce não enxerga é que a Dassault também levou politicos para a França, deu passeios de Rafale para jornalistas e politicos. Os 3 competidores também foram à FIESP fazer lobby perante as industrias. Se os 3 competidores fizeram o mesmo seguiram as mesmas REGRAS, porque voce está criticando a SAAB? Só porque está incomodando o Rafale?

Se o FX-2 for novamente postergado, será por pura incompetencia dos nossos governantes, pois a boca grande que eles tem, insistem em alardear o candidato preferido prematuramente, fomentando o envolvimento de varias classes politicas e produtivas do país. Aqui, você novamente confundi democracia, com bagunça, ou falta de ordem, usa a democracia para seus fins, provando, ou que você não gosta de democracia, ou não tem noção do que seja esse termo.
Quem cometeu a bagunça não fui eu nobre advogado, foi por pura vaidade de nossos governantes que foi incapaz de divulgar no momento adequado, suscitando no que vcs estão vendo agora.Isto nada tem a ver com democracia e ideologia Vou repetir para você, o momento adequado não existe, porque quem falou é quem determina qual é o momento adequado, porque não existe nenhuma lei definindo o momento adequado, isso é apenas um julgamento ideológico seu, eu tenho outro, e o Presidente tem outro. Quer dizer é a Constituição que dá esse poder a ele, portanto, isso é democrático.

Perfeito Prick, não existe nenhuma lei que determina o momento adequado, entretanto existe o bom senso( eles que são politicos estão careca de saber) ,mas a vaidade falou mais alto e agora estão colhendo os frutos da tempestade.

Finalmente quero aqui expressar a minha profunda indignação daqueles que argumentam que a decisão é do presidente da república e ponto final. Ganhar apenas no tapetão, por uma decisão politica partidária é lamentavel para qualquer dos concorrentes.Apenas comprova o que falei acima, o tapetão que você acha que existe, é a Constituição Federal, que você só aplica, quando serve aos seus interesses, a decisão é do Presidente, ele apenas jogou na cara da FAB e dos Fabistas a realidade, que eles não mandam no País, mas são mandados, nasceram e vivem para receber ordens, se não querem ou não sabem fazer isso, peçam o boné e vistam os pijamas, esse direito eles tem, agora, subordinar a nação as suas idelogias, eles não podem fazer, se querem fazer política, abandonem os uniformes e se candidatem a um cargo eletivo, antes entrando num partido político. :mrgreen: :mrgreen: A FAB não é um partido político! 8-] 8-]
Pois é, confirma integralmente o que eu disse, o argumento principal que tem é "eu mando pois a constituição assim determina, e não me interessa ver os argumentos contrários".Sim, ele manda porque foi eleito, e está exercendo seus poderes conforme a Constituição determina. Ele pode ouvir ou não os argumentos em contrário, ele está dentro de sua estrita competência, e está cumprido todo o procedimento legal, por isso o Conselho de Defesa será ouvido, porém, pode ser completamente ignorado, isso se chama Democracia Presidencialista.

[ ]´s


Percebeu que este post coincide exatamente o que repudiei: a alegação que é uma decisão do presidente e ponto final. Perceba que em nenhum momento procurei duvidar da legalidade ou da ilegalidade deste ato. Espero que a decisão final embora continue sendo do presidente não seja autocrata, mas sim munido de argumentos capaz de convencer a todos que estão acompanhando o processo: militares, industrias, operarios, entusiastas, etc..., assim como julgo justo esperar o mesmo dos foristas aqui presentes. para que não justifiquem a escolha simplesmente por ter sid ouma decisão presidencial
[]´s

Abraços

Hélio




Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38180 Mensagem por Bender » Qua Abr 07, 2010 4:27 pm

Pepê Rezende escreveu:
pafuncio escreveu:No mínimo, uma quarentena, mesmo para as consultorias.

Imagina um brigadeiro se aposentar, às vésperas do fim do FX, trazendo informações valiosas ?

Reza a lenda que o Daniel Dantas contratou para sua defesa um Procurador da República no RS, um cara brilhante e que seria o maior especialista brasileiro em crimes financeiros. Não é ilegal, mas ...
Vinicius Pimenta escreveu:E é por isso que nos países desenvolvidos você tem legislações específicas que regulamentam a atividade. Nosso problema é que a atividade não é regulamentada então acaba valendo tudo. E quando vale tudo, acontecem esses absurdos, aí você toma a atividade como algo negativo, mesmo que ela não seja necessariamente negativa a princípio.
Os lobistas aproveitaram que os jornais brasileiros estão sem especialistas para plantar notícias engolidas, sem nenhum critério, por repórteres políticos. O último relatório, que será o oficial, aponta o Rafale como vencedor e tem a assinatura do Saito. Estou insistindo com o senador Eduardo Azeredo para que se crie uma quarentena de quatro anos para os que coordenaram processos licitatórios, civis e militares.

Abraços


Pepê
Seja Bem vindo, novo forista Pedro, com sua mensagem de n.o 1100. :mrgreen:

Sds.




thelmo rodrigues
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38181 Mensagem por thelmo rodrigues » Qua Abr 07, 2010 4:30 pm

Marino escreveu:Globo:
Decisão do Ministério da Defesa sobre caças será apresentada na próxima semana, diz Jobim

Plantão | Publicada em 07/04/2010 às 15h58m
Demétrio Weber

BRASÍLIA - O Ministro da Defesa, Nelson Jobim, disse nesta quarta-feira que apresentará ao presidente Luiz Inácio Lula da Silva, na semana que vem, a escolha do ministério quanto ao modelo de caça que deve ser comprado pelo governo. Jobim participou por quatro horas de audiência pública na Comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional da Câmara. Ele não adiantou qual será a opção do Ministério da Defesa, mas deixou claro que a preferência não é pelo preço das aeronaves, mas pela transferência de tecnologia ao Brasil.

Jobim disse que encaminhará a Lula uma exposição de motivos embasando a escolha do modelo de caça e definindo também parâmetros de negociação para serem observados pela comissão encarregada de realizar a compra das aeronaves. Segundo o ministro, o presidente Lula vai submeter à exposição de motivos ao Conselho de Defesa Nacional.

O ministro afirmou que o Brasil "não é um comprador de aviões" e que o país está interessado no pacote tecnológico que vem junto com a aquisição. Ele deixou claro que a decisão cabe ao governo e não as Forças Armadas.
- É uma opção política, não é para as Forças Armadas. É para o governo - disse Jobim, lançando a seguinte questão aos deputados: - Interessa o preço X com capacitação nacional ou o preço X menos um, sem a capacitação nacional.

O ministro acompanhará o presidente Lula em viagem a Washington (EUA) onde na próxima segunda-feira assinará um acordo militar com os Estados Unidos. Segundo Jobim, o acordo é genérico e semelhante ao que o Brasil já mantém com a Argentina. Jobim afirmou que não está prevista a instalação de nenhuma base militar americana em território brasileiro.

Essa foi de magnitude 15 na Escala Richter, com direito a tsunami e erupção vulcânica!!!! Empijamados ou não, devem se submeter à vontade do poder civil legalmente constituído.C'EST FINI!!




Editado pela última vez por thelmo rodrigues em Qua Abr 07, 2010 4:34 pm, em um total de 1 vez.
"O dia em que os EUA aportarem porta aviões, navios de guerra, jatos e helicópteros apache sobre o território brasileiro, aposto que muitos brasileiros vão sair correndo gritando: "me leva, junto! me leva, junto!"
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38182 Mensagem por P44 » Qua Abr 07, 2010 4:33 pm

Em democracia é assim...




Triste sina ter nascido português 👎
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38183 Mensagem por pampa_01 » Qua Abr 07, 2010 4:40 pm

Esta e a nova ordem vigente. O poder civil comanda o poder militar.




Povo que não tem virtude, acaba por ser escravo.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38184 Mensagem por ninjanki » Qua Abr 07, 2010 4:49 pm

helio escreveu:Amigos

Deixei de ler os posts deste tópico às 20hs de ontem, e hoje rápidamente pude ler mais de 5 páginas que foram escritas após este horário.

Gostaria de colocar as seguintes considerações:

Quanto a critica do Prick para a FAB:
A FAB é a mais nova das 3 armas, foi composta por militares oriundos das 2 armas.
O seu passado desde a sua formação, desde a escolha dos integrantes que foram transferidos foi composta de militares idealistas. Não sei explicar o motivo, entretano especulo que por ser uma arma que utilizava um equipamento novo (a aviação) esta arma era composta de pessoas intrépidas, inovadoras e idealistas.
A FAB sempre foi contestadora e idealista. Basta ver o extenso curriculo rebelde de seu patrono, o Brigadeiro Eduardo Gomes:
- foi um dos sobreviventes da Revolta do Forte de Copacabana;
- participou ativamente como oficila de artilharia na revolução de 30 do lado dos revoltosos , e participou na tentativa de bombardeio aéreo ao Palacio do Catete voando como bombardeador. Ficou muito tempo foragido no decorrer da revolução
-Como candidato à Presidencia da Republica dividiu as FA, sempre inspirando idéias revolucionarias à FAB, que contrario a posse do pres Juscelino Kubitchek , jovens oficiais da FAB provocaram 2 revoltas nos anos 50 - Jacareacanga e Aragarças.
Só por curiosidade Jacareacanga era liderado pelos Majores Veloso e Lameirão e Paulo Vitor
Paulo Victor (ainda vive) foi diretor do CTA e um dos pais do Bandeirante.
Veloso que foi um dos pioneiros da CAN na região amazonica, com a implantação de campos de pouso nas regiões mais inospitas, participou das 2 revoltas ,foi posteriormente deputado federal pelo Estado do Pará vindo a falecer na década de 70.
A revolta de Aragarças foi liderada pelo TenCel Bournier( pai do jornalista da rede globo) que após a revolta chegou a ser comandante da base aérea mais importante na época - a Base Aerea de Santa Cruz e após , a peça chave do Caso PARASAR .

A FAB sempre lutou pelos seus ideais, a favor ou contra o governo. O Prick teoricamente tem toda razão ao exigir a disciplina e o cumprimento da hierarquia estabelecida.
Entretanto , assim como nós o militar não é uma pessoa desinformada e bitolada que segue as ordens sem ao menos questionar. Ao contrário dos lobbystas profissionais mercadores de armas, que só enxergam o lucro em suas vendas.
Os oficiais da FAB apenas desejam a opção mais adequada para eles. Isto tecnicamente eles conhecem muito bem. Eles estão insatisfeitos pela forma que está sendo conduzido o processo, em detrimento de uma escolha politica e não tecnica. A sugestão de aposentar 20 brigadeiros do Prick e substitui-los por oficiais que abaixam a cabeça e dizem amém a todas as ordens do presidente, por mais equivocadas que sejam, me lembra o Fuhrer. Se estão insatisfeitos, cabe ao lider NJ argumentar a tomada de decisão para convencê-los. Nada de "my way or highway" .

Quanto as táticas "desleais" do lobby da SAAB
Como já foi discutido anteriormente, existiu sem dúvida um equivoco do presidente ao anunciar o candidato preferido antes da conclusão dos estudos. Embora o advogado Prick esclareça com razão que este processo não seja uma licitação,concorrencia, etc...cabe esclarecer que foram estabelecidas regras com o prazo de entrega de propostas, precificação planilhas padronizadas, para analise. Estas regras foram quebradas ao anunciar o preferido, e o governo soube por meio da sua assessoria as consequencias judiciais que isto acarretaria gerando na abertura de um processo por parte dos perdedores.
Portanto embora não fosse uma licitação, concorrencia ou coisa que valha existiram regras sim, e quebrar estas regras representaria uma desconfiança dos pretendentes para futuras aquisições.
Analisando se algum lado dos competidores não estaria agindo de forma leal, devo lembrar que a propria Dassault nas duas das mais importantes coletivas de imprensa realizadas à imprensa brasileira, teve como tema apenas a comparação explicita da superioridade do Rafale frente ao Gripen.
Devo lembrar também para aqueles que estão protestando que a discussão chegou até aonde não deveria ter chegado (lê-se povão), que a Dassault que dormia em berço explendido, até a repercussão negativa do anuncio prematuro no dia 7 de setembro, comvidou as pressas toda imprensa brasileira para um midia tur. Detalhe a REDE GLOBO por antecipação foi a UNICA convidada a voar num Rafale para fazer uma extensa reportagem.
Pergunto: A rede Globo, não é o canal de TV aberta com maior audiencia? O povão não assiste o plim plim? A França não queria também sensibilizar o povão?

Discordo peremptoriamente quando alguns afirmam que o povo (diga-se filiados à CUT) não tem o direito de opinar.
- Para que servirão os caças e sua transferencia tecnológica?
Para defender a nação e possibilitar o desenvolvimento para uma independencia tecnologica.
-O povo não é integrante da nação? Eles não tem o direito de opinar? Eles atrapalhariam a decisão em visto ao desconhecimento do tema?
Se isto for verdade, o povo não deveria votar e escolher nossos governantes pois são ignorantes!
- Se o povo não tem o direito de opinar influenciando a decisão, nós também pois nós somos o povo(pelo menos eu) e meu direito é de só aplaudir os atos do governo sejam equivocados ou não!

Se o FX-2 for novamente postergado, será por pura incompetencia dos nossos governantes, pois a boca grande que eles tem, insistem em alardear o candidato preferido prematuramente, fomentando o envolvimento de varias classes politicas e produtivas do país

Finalmente quero aqui expressar a minha profunda indignação daqueles que argumentam que a decisão é do presidente da república e ponto final. Ganhar apenas no tapetão, por uma decisão politica partidária é lamentavel para qualquer dos concorrentes.

Abraços

Hélio
Helio,

Quanto ao seu último ponto, o direito de opinar: Todo mundo, incluindo a CUT, o prefeito de SBC e a minha avó, tem o direito de opinar sobre o caça a ser escolhido para equipar a FAB. E como toda a opinião, se for desinformada e sem mérito, deve ser posteriormente descartada. Veja só: O prefeito de SBC e a CUT, através dos contatos diretos com SAAB e com um sindicato sueco, decidem que o melhor para o Brasíl é o Gripen NG. O prefeito até fala que, segundo a FAB, o Gripen é o melhor em tudo. Em primeiro lugar, nem o dito prefeito, e nem a CUT, sabem quais são as propostas dos outros concorrentes. Em segundo, os sindicatos franceses andaram reclamando da negociação do Sarkozy, dizendo que ele estava cedendo muito ao Brasil; não é para se pensar porque um sindicato apoia a exportação de projeto e de fabricação, enquanto o outro luta contra? Para finalizar, o prefeito admite que não sabe de nada, e que oferece seu apoio em algo que "ouviu dizer" da FAB, que como todos sabemos, não deu declaração oficial a respeito, e nem poderia falar extra-oficialmente. Ainda que o tenha feito, sabemos muito bem que o Gripen não ganha do Rafale em todos os aspectos, exceto preço e geração de empregos.

Allan




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38185 Mensagem por thelmo rodrigues » Qua Abr 07, 2010 4:58 pm

RESUMÃO DO DEFESANET:


Apresentamos pontos referentes ao programa F-X2
11h59min Ministro Jobim detalha cronograma do Processo de Seleção de Caça desde 2001
12h02min Confirma que em 30 Abr russos apresentam proposta do Su35
12h04min A necessidade de transferência de tecnologia. Carta de Hillary Clinton em apoio a proposta da Boeing (Julho 2009)
- A Italia apresenta interesse no KC390
- 7 Set - Sarkozy transferência total de tecnologia - O Ministro da Defesa reabriu as propostas para a Gripen e a Boeing apresentou interessante proposta pelo seu CEO.
- A Boeing faria o Novo Super Hornet no Brasil e nos Estados Unidos . Asseguraria transferência de tecnologia. Para garantir a transferência a Boeing garantiria um seguro. O MD objetou que queria transferência integral
- Em conversa com o Sec Defesa Robert Gates assegurou que tinham interesse na produção no Brasil e Jobim expos o embargo de Tucanos para a venda à Venezuela
- Também o embargo de GPS ao Super Tucano com resolução de 150m em vez de 50 cm (?)
- França propos redução de 10% do preço do caça Rafale
- Sec Logística do MD (Gen Elito) contestou oferta da Boeing e SAAB pela transferência Tecnologia Oferta da França seria preferêncial
-Sec Estratégia e Política MD Redução ddo preço do Rafale foi de 1,8% e não 10% como indicado pelo Pres Sarkozy
- Comissão de Negociação entre a FAB e Dassault identifica que o preço do Rafale não tinha uma redução global e sim só sobre parte do avião. proposta foi corrigida
- FAB admite em documento ao MD que a proposta da GIE RAFALE é a que melhor atende os requisitos expostos na Estratégia Nacional de Defesa
- Acordo Militar Brasil - Estados Unidos será assinado em Washington DC, 12 Abril 2010, com a presença de Lula e Jobim
- Reunião em duas semanas com Lula para apresentar relatório. Menciona algo como a figura do Main Contractor (possível gancho para a entrada da EMBARER no Programa F-X2) - Não detalha se a proposta do GIE RAFALE é a vencedora
13h09min Deputados apresentam suas perguntas mais focadas no PNHD3- Retornaremos logo com as repostas do Min Jobim
14h09min Jobim alerta que aceitar que leis internacionais sobrepondo-se a constituição nacional só serviria a uma burocracia internacional
14h24min Brasil assinou o TNP mas não assinará o protocolo adicional pois é considerado invasivo à soberania14h34min Jobim pergunta o que vale: pagar mais e ter autonomia citando fatos relativos a Guerra das Malvinas.
A FAB informou que os 3 aviões são equivalentes e que caberá a área política definir dentro dos objetivos estratégicos
- Quem definirá as oportunidades de emprego da máquina militar são os políticos Cabendo aos militares as probabilidades das opções políticas adotadas pelos políticos
- Jobim confirma que está completando o Plano de Armamentos da FA. Percentual do PIB na Defesa é de 1,5%- Também pretende estabelecer critérios para o processo de negociação após a indicação do Conselho de Defesa Nacional no Programa F-X2
- Enfatiza que a exposição de motivos ao Presidente da República será fundamentada e quem quiser contestá-la terá de vir "armado"
Nas respostas o Ministro Jobim gastou cerca de 90 % de tempo com o PNHD3 e quase em passant responde às questões do Programa F-X2
Sessão encerrada às 14h58min




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38186 Mensagem por Junker » Qua Abr 07, 2010 5:04 pm

Para quem quiser guardar;

Link para download do áudio em mp3 da Aula Magna do Min. Jobim na CREDN:

=> http://www.sendspace.com/file/8ffz32

4h (e faltou o finzinho :( ).




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38187 Mensagem por varj » Qua Abr 07, 2010 5:06 pm

Um assunto de tamanha importância político, militar e estratégica não deveria estar exposta na imprensa desta forma.Não cabe aos leigos questionarem as decisões de caráter técnico militar.Comparações de preços - na sua forma fria e simplista - chega próximo do ridículo.Será que não existe o mínimo de respeito com a soberania Nacional?Desta forma dentro em breve qualquer movimentação militar deverá ser discutida publicamente antecipadamente.Nosso SBN será trocado por um bote inflável pois é mais barato, novos blindados por carros de passeio e os caças por ultra leves afinal consomem menos combustível.Sem falar nos novos bodoques a serem adotados pois além de ecologicamente corretos possuem munição gratuita.
O Brasil mudou e continuará melhorando.Conto como civil para que as FA cumpram o importantíssimo papel que lhes caberá nesta nova fase.Apoio toda forma de profissionalização e modernização.Pois acredito que nosso novo papel exigirá cada vez mais estarmos na ponta com equipamentos, pessoal, indústrias e prestadores de serviços aptos e estimulados para apoiar nosso desenvolvimento com força suficiente para coibir qualquer idéia de ameaçar nossa soberania.Devemos ter muita honra do Brasil.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38188 Mensagem por pafuncio » Qua Abr 07, 2010 5:10 pm

Apenas quero saudar o Pepê por novamente postar aqui.

Seja bem-vindo novamente ao DB, cara. Que seja o primeiro de muitos posts, lembrando que certos trolls não mais habitam acá.

Salu2.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38189 Mensagem por helio » Qua Abr 07, 2010 5:24 pm

ninjanki escreveu:
helio escreveu:Amigos

Deixei de ler os posts deste tópico às 20hs de ontem, e hoje rápidamente pude ler mais de 5 páginas que foram escritas após este horário.

Gostaria de colocar as seguintes considerações:

Quanto a critica do Prick para a FAB:
A FAB é a mais nova das 3 armas, foi composta por militares oriundos das 2 armas.
O seu passado desde a sua formação, desde a escolha dos integrantes que foram transferidos foi composta de militares idealistas. Não sei explicar o motivo, entretano especulo que por ser uma arma que utilizava um equipamento novo (a aviação) esta arma era composta de pessoas intrépidas, inovadoras e idealistas.
A FAB sempre foi contestadora e idealista. Basta ver o extenso curriculo rebelde de seu patrono, o Brigadeiro Eduardo Gomes:
- foi um dos sobreviventes da Revolta do Forte de Copacabana;
- participou ativamente como oficila de artilharia na revolução de 30 do lado dos revoltosos , e participou na tentativa de bombardeio aéreo ao Palacio do Catete voando como bombardeador. Ficou muito tempo foragido no decorrer da revolução
-Como candidato à Presidencia da Republica dividiu as FA, sempre inspirando idéias revolucionarias à FAB, que contrario a posse do pres Juscelino Kubitchek , jovens oficiais da FAB provocaram 2 revoltas nos anos 50 - Jacareacanga e Aragarças.
Só por curiosidade Jacareacanga era liderado pelos Majores Veloso e Lameirão e Paulo Vitor
Paulo Victor (ainda vive) foi diretor do CTA e um dos pais do Bandeirante.
Veloso que foi um dos pioneiros da CAN na região amazonica, com a implantação de campos de pouso nas regiões mais inospitas, participou das 2 revoltas ,foi posteriormente deputado federal pelo Estado do Pará vindo a falecer na década de 70.
A revolta de Aragarças foi liderada pelo TenCel Bournier( pai do jornalista da rede globo) que após a revolta chegou a ser comandante da base aérea mais importante na época - a Base Aerea de Santa Cruz e após , a peça chave do Caso PARASAR .

A FAB sempre lutou pelos seus ideais, a favor ou contra o governo. O Prick teoricamente tem toda razão ao exigir a disciplina e o cumprimento da hierarquia estabelecida.
Entretanto , assim como nós o militar não é uma pessoa desinformada e bitolada que segue as ordens sem ao menos questionar. Ao contrário dos lobbystas profissionais mercadores de armas, que só enxergam o lucro em suas vendas.
Os oficiais da FAB apenas desejam a opção mais adequada para eles. Isto tecnicamente eles conhecem muito bem. Eles estão insatisfeitos pela forma que está sendo conduzido o processo, em detrimento de uma escolha politica e não tecnica. A sugestão de aposentar 20 brigadeiros do Prick e substitui-los por oficiais que abaixam a cabeça e dizem amém a todas as ordens do presidente, por mais equivocadas que sejam, me lembra o Fuhrer. Se estão insatisfeitos, cabe ao lider NJ argumentar a tomada de decisão para convencê-los. Nada de "my way or highway" .

Quanto as táticas "desleais" do lobby da SAAB
Como já foi discutido anteriormente, existiu sem dúvida um equivoco do presidente ao anunciar o candidato preferido antes da conclusão dos estudos. Embora o advogado Prick esclareça com razão que este processo não seja uma licitação,concorrencia, etc...cabe esclarecer que foram estabelecidas regras com o prazo de entrega de propostas, precificação planilhas padronizadas, para analise. Estas regras foram quebradas ao anunciar o preferido, e o governo soube por meio da sua assessoria as consequencias judiciais que isto acarretaria gerando na abertura de um processo por parte dos perdedores.
Portanto embora não fosse uma licitação, concorrencia ou coisa que valha existiram regras sim, e quebrar estas regras representaria uma desconfiança dos pretendentes para futuras aquisições.
Analisando se algum lado dos competidores não estaria agindo de forma leal, devo lembrar que a propria Dassault nas duas das mais importantes coletivas de imprensa realizadas à imprensa brasileira, teve como tema apenas a comparação explicita da superioridade do Rafale frente ao Gripen.
Devo lembrar também para aqueles que estão protestando que a discussão chegou até aonde não deveria ter chegado (lê-se povão), que a Dassault que dormia em berço explendido, até a repercussão negativa do anuncio prematuro no dia 7 de setembro, comvidou as pressas toda imprensa brasileira para um midia tur. Detalhe a REDE GLOBO por antecipação foi a UNICA convidada a voar num Rafale para fazer uma extensa reportagem.
Pergunto: A rede Globo, não é o canal de TV aberta com maior audiencia? O povão não assiste o plim plim? A França não queria também sensibilizar o povão?

Discordo peremptoriamente quando alguns afirmam que o povo (diga-se filiados à CUT) não tem o direito de opinar.
- Para que servirão os caças e sua transferencia tecnológica?
Para defender a nação e possibilitar o desenvolvimento para uma independencia tecnologica.
-O povo não é integrante da nação? Eles não tem o direito de opinar? Eles atrapalhariam a decisão em visto ao desconhecimento do tema?
Se isto for verdade, o povo não deveria votar e escolher nossos governantes pois são ignorantes!
- Se o povo não tem o direito de opinar influenciando a decisão, nós também pois nós somos o povo(pelo menos eu) e meu direito é de só aplaudir os atos do governo sejam equivocados ou não!

Se o FX-2 for novamente postergado, será por pura incompetencia dos nossos governantes, pois a boca grande que eles tem, insistem em alardear o candidato preferido prematuramente, fomentando o envolvimento de varias classes politicas e produtivas do país

Finalmente quero aqui expressar a minha profunda indignação daqueles que argumentam que a decisão é do presidente da república e ponto final. Ganhar apenas no tapetão, por uma decisão politica partidária é lamentavel para qualquer dos concorrentes.

Abraços

Hélio
Helio,

Quanto ao seu último ponto, o direito de opinar: Todo mundo, incluindo a CUT, o prefeito de SBC e a minha avó, tem o direito de opinar sobre o caça a ser escolhido para equipar a FAB. E como toda a opinião, se for desinformada e sem mérito, deve ser posteriormente descartada. Veja só: O prefeito de SBC e a CUT, através dos contatos diretos com SAAB e com um sindicato sueco, decidem que o melhor para o Brasíl é o Gripen NG. O prefeito até fala que, segundo a FAB, o Gripen é o melhor em tudo. Em primeiro lugar, nem o dito prefeito, e nem a CUT, sabem quais são as propostas dos outros concorrentes. Em segundo, os sindicatos franceses andaram reclamando da negociação do Sarkozy, dizendo que ele estava cedendo muito ao Brasil; não é para se pensar porque um sindicato apoia a exportação de projeto e de fabricação, enquanto o outro luta contra? Para finalizar, o prefeito admite que não sabe de nada, e que oferece seu apoio em algo que "ouviu dizer" da FAB, que como todos sabemos, não deu declaração oficial a respeito, e nem poderia falar extra-oficialmente. Ainda que o tenha feito, sabemos muito bem que o Gripen não ganha do Rafale em todos os aspectos, exceto preço e geração de empregos.

Allan
Allan
Como voce mesmo concorda, todos tem o direito de opinar. Todos aqui sabemos que o prefeito de SBC falou maravilhas do Gripen NG vicando unica e exclusivamente vanragens que teriam o seu municipio se este for o vencedor. Sabemos também que ele sequer avaliou o que os outros dois competidores tem a oferecer.
Tão legitimo quanto, são os franceses que temem uma possivel perda de postos de trabalho, bem como lucros menores.
Numa negociação estratégica como esta, o presidente deveria ouvir os argumentos de todos os interessados.
Discordo com voce quanto a achar que o Gripen só tem 2 vantagens: o preço e geração de empregos.
O Gripen NG por ser um projeto em desenvolvimento (um avião virtual para os mais malvados) justamente por este motivo, vai possibilitar o Brasil a desenvolver a tecnologia transferida desde o primeiro momento, enquanto os outros competidores por terem um avião já pronto, a tecnologia transferencida só poderá ser desenvolvida a partir do projeto de novos aviões.
Reafirmo que existem empresas pequenas que orbitam em torno da EMBRAER, que por seu porte ,mesmo recebendo tecnologia nova, dependem exclusivamente de novas encomendas.
De nada adianta ser considerado uma empresa de importancia estratégica se não tiver condições de se autosustentar.
Esta ao meu ver é a maior vantagem que o NG tem perante os demais, e a FIESP tem plena consciencia disto.
Quanto ao aspecto preço, não vejo problema em adquirir o mais caro, mas é preocupante quando se adquire o mais caro de operar. A despeito das promessas de verbas que virão, através de legislações, para mim não passa de promessa, pois até o presente o contingenciamento de verbas militares é uma constante(sim, apesar da END). A situação das FA não é nada bom quando se fala em verbas para aplicação em adestramento. Se a propria França limita as horas de vôo do Rafale para 240hs anuais por piloto enquanto o SH voa em média 400horas por piloto nos EUA dá para imaginar como é caro voar num equipamento tão sofisticado como um caça de 4ªgeração. Sincerament, se a verba não fluir de forma constante e ininterrupta, nada vai adiantar termos caças modernos, tecnologia de sobra em nossas industrias. E nestes casos se voará mais o que for menos dispendioso, o Rafale com certeza está longe de ser o menos dispendioso.

Um abraço

Hélio




Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#38190 Mensagem por Bender » Qua Abr 07, 2010 5:24 pm

varj escreveu:Um assunto de tamanha importância político, militar e estratégica não deveria estar exposta na imprensa desta forma.Não cabe aos leigos questionarem as decisões de caráter técnico militar.Comparações de preços - na sua forma fria e simplista - chega próximo do ridículo.Será que não existe o mínimo de respeito com a soberania Nacional?Desta forma dentro em breve qualquer movimentação militar deverá ser discutida publicamente antecipadamente.Nosso SBN será trocado por um bote inflável pois é mais barato, novos blindados por carros de passeio e os caças por ultra leves afinal consomem menos combustível.Sem falar nos novos bodoques a serem adotados pois além de ecologicamente corretos possuem munição gratuita.
O Brasil mudou e continuará melhorando.Conto como civil para que as FA cumpram o importantíssimo papel que lhes caberá nesta nova fase.Apoio toda forma de profissionalização e modernização.Pois acredito que nosso novo papel exigirá cada vez mais estarmos na ponta com equipamentos, pessoal, indústrias e prestadores de serviços aptos e estimulados para apoiar nosso desenvolvimento com força suficiente para coibir qualquer idéia de ameaçar nossa soberania.Devemos ter muita honra do Brasil.
É isso ai! :D

Bem vindo varj!

Sds.




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