EUA

[P44]

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Em atualização Após polémica com Trump, embaixador britânico nos EUA pede a demissão

10 jul 2019 12:19

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/e ... a-demissao

[Bourne]

Começo achar que o Trump se reelege. Dois motivos:

Primeiro, a oligarquia do Partido Democrata vai apoiar e trabalhar para que o candidato seja o Joe Biden. O problema do velhinho é que é mais do mesmo, representa o velho e carrega o discurso "New Left" para o comportamento elitista e de falcão. O perfil lembra muito a Hillary Clinton. Além disso, o Biden tem um histórico complicado de ligações com a parte segregacionista do partido democrata, acusações de assédio que ele não explica, várias posições questionáveis ao longo da carreira. Isto é, o Biden pode ser um ótimo articulador, mas não serve como presidente.

Segundo, fortes indicações de que o Sanders se candidata como independente. A implicação é que vai tirar votos do Biden e motivar outros eleitores a votarem. Na prática acaba por facilitar a vitória do Trump.

É claro que as primárias são imprevisíveis. Pode ganhar um candidato alternativo (O'Rouke, por exemplo, o Obama sabor vanila) e o Sanders se manter neutro. Aí poderia mudar o quadro.

Outra coisa, a crise de 2008 não acabou. Está viva na sociedade norte-americana e criou muitos ressentidos que perderem bons empregos, casa e carros, não puderam mandar os filhos para faculdades, tiveram que aceitar redução de renda real e qualidade de vida. A redução da taxa de desemprego que começou com Obama em 2009 é bem enganosa. Porque se tem trabalho, mas não tem renda e nem estabilidade, somado a elevada desigualdade e dificuldade acesso serviços básicos de saúde e educação. Esse pessoal culpa os políticos tradicionais (republicanos e democratas) e a política de livre comércio, desregulamentação financeira, guerras externas. Para alguém ter chances vai ter que se adequar a demanda desse pessoal.

[Sterrius]

Começo achar que o Trump se reelege. Dois motivos:

Primeiro, a oligarquia do Partido Democrata vai apoiar e trabalhar para que o candidato seja o Joe Biden. O problema do velhinho é que é mais do mesmo, representa o velho e carrega o discurso "New Left" para o comportamento elitista e de falcão. O perfil lembra muito a Hillary Clinton. Além disso, o Biden tem um histórico complicado de ligações com a parte segregacionista do partido democrata, acusações de assédio que ele não explica, várias posições questionáveis ao longo da carreira. Isto é, o Biden pode ser um ótimo articulador, mas não serve como presidente.

Segundo, fortes indicações de que o Sanders se candidata como independente. A implicação é que vai tirar votos do Biden e motivar outros eleitores a votarem. Na prática acaba por facilitar a vitória do Trump.

É claro que as primárias são imprevisíveis. Pode ganhar um candidato alternativo (O'Rouke, por exemplo, o Obama sabor vanila) e o Sanders se manter neutro. Aí poderia mudar o quadro.

Outra coisa, a crise de 2008 não acabou. Está viva na sociedade norte-americana e criou muitos ressentidos que perderem bons empregos, casa e carros, não puderam mandar os filhos para faculdades, tiveram que aceitar redução de renda real e qualidade de vida. A redução da taxa de desemprego que começou com Obama em 2009 é bem enganosa. Porque se tem trabalho, mas não tem renda e nem estabilidade, somado a elevada desigualdade e dificuldade acesso serviços básicos de saúde e educação. Esse pessoal culpa os políticos tradicionais (republicanos e democratas) e a política de livre comércio, desregulamentação financeira, guerras externas. Para alguém ter chances vai ter que se adequar a demanda desse pessoal.

Ta muito cedo pra dizer quem vai ser o candidato democrata.
Biden ta derretendo aos poucos. Ele ta se beneficiando da absurda quantidade de candidatos o que garante que os que são anti-biden não conseguem se unir em um só nome.
E metade deles vai desistir quando a corrida de fato começar. (1 já o fez, o que bota pra 23).

Com 400dias +- ainda de campanha e 150 de primárias. Tem bastante coisa que pode ocorrer.
Mas a uma diferença gritante. TODOS, sem exceção estão claramente prontos pra apoiar o vencedor com tudo que tem. E isso é totalmente diferente da época da Hillary onde ao ganhar no tapetão ela alienou quase 1/3 dos democratas.

mas Trump apesar dos problemas surfou numa economia que estava em pleno crescimento e sua reforma de taxas jogou quaisquer problemas pra divida pública americana que é um problema que só vai estourar lá pra frente. Quando ele estiver longe da cadeira.

Dependendo do candidato ele tem 40-60% de chance de vencer. No fim depende dos democratas irem as ruas mais do que dos republicanos que será uma reprise um pouco +enfraquecida dos 4 anos atrás. (pq mto republicano se arrependeu de votar no trump e não irá as urnas).


Qualquer pessoa que diga que o trump já perdeu ta vivendo numa realidade paralela.

[Bourne]

Sei não. Acho complicado ter uma unidade no partido democrata se pegarem alguém do perfil do Biden. Ser omisso ou adotar o discurso radical contra os "oligarcas do partido democrata" pode ser uma estratégia ótima para muitos democratas.

O mesmo vale para republicanos não malucos e conservadores que não querem o Trump, mas ser omisso ou radical dentro do partido é interessante.

[Sterrius]

Sei não. Acho complicado ter uma unidade no partido democrata se pegarem alguém do perfil do Biden. Ser omisso ou adotar o discurso radical contra os "oligarcas do partido democrata" pode ser uma estratégia ótima para muitos democratas.

O mesmo vale para republicanos não malucos e conservadores que não querem o Trump, mas ser omisso ou radical dentro do partido é interessante.

O nivel de omissão e radicalismo andam meio controlados justamente porque é o trump. Fosse outro republicano eu concordaria.
Mas os democratas estão realmente se unificando pra tirar o trump e depois resolvem entre si seus problemas.

E os republicanos estão +divididos que nunca. Já que o Trump ta longe de ser unanimidade.
Estão calados porque não querem sofrer a pressão do presidente e dos trumpistas. Mas omissos serão nessas eleições.

[Túlio]

Eu fico vendo estes posts (puro wishful thinking, a meu ver) sem acreditar que ninguém está prestando verdadeira atenção à mais importante das variáveis, que é o próprio Trump! Inacreditável isso, já estão até escolhendo qual Democrata o irá vencer, e com uma mão nas costas ainda por cima.

Vamos pensar um pouquinho mais com a cabeça e menos com viagens ideológicas: o que tem o Trump para mostrar agora mesmo?

Nível histórico de empregos. Claro que todo mundo quer fazer o que gosta e ganhar o que acha justo, mas entre um emprego que não é o dos sonhos e o desemprego, o que seria escolhido? Pouco é muito melhor do que nada, ou as 226 mil novas vagas criadas apenas em junho jamais teriam sido preenchidas e, gostem ou não, isso rende votos;

Nada de guerra. O cara pelo jeito aprendeu com o Bill Clinton, um índio muito mais interessado em comer estagiárias e jogar golfe com celebridades e multimilionários do setor financeiro do que em sair por aí matando gente. Não botou os EUA numa fria dessas e duvido que bote, no máximo vai fazer alguma palhaçada como aquela dos mísseis na Síria (que ele mesmo chama de "guerra idiota que herdei do Obama") e até disso duvido, com base no que segue;

O que o Trump ainda quer mostrar?

Reaquecimento da Economia. É pública e notória a pressão que ele vem fazendo sobre os caras do FED para baixarem as taxas de juros (o que em tese estimularia a Economia), e que já nem é mais questão de SE ou QUANDO, mas apenas de QUANTO! Conservadores que nem eu acreditam em 0,25% ali pelo meio da semana que vem, gente mais "ousadinha" acredita em 0,5% (não acredito mas também não duvido) e tem até DOIDO que acredite em 0,75% de uma tacada só. O cerne da resistência do FED reside aparentemente na incerteza de como um corte de X ou Y % afetaria o próprio USD, que já não está fácil de segurar, e até que ponto um possível reaquecimento da Economia ajudaria a minorar problemas com a moeda. Não importa, vão ter que pagar pra ver;

Queda do preço do combustível na bomba. Este é um fator que nós, cucarachas, mal conseguimos entender mas, para um ianque (e não importa que apareça uma legião de ecoxiitas liderada pelo Elon Musk em pessoa berrando contra as emissões de carbono) o hábito de encher pessoalmente o tanque do seu SUV numa bomba de combustível derivado de petróleo ao invés de ligar um carrinho da Tesla na tomada é praticamente um ritual atávico, o "gaijo" cresceu vendo o daddy, a mummy e mesmo os grannies fazendo isso; derivado deste vem um segundo, que é reclamar do preço. Quem conseguir baixar de maneira notável leva a taça.

Tá, mas precisar é uma coisa, querer é outra e conseguir fica lá longe: como ele poderia baixar o combustível de maneira consistente e sustentável antes do início da campanha? Como diz respeito e um País que tem tópico próprio no DB, deixarei para explicar lá.

Mas há ainda uma questão importante: quem tem mais a ganhar com uma improvável (mas possível) derrota do Trump, mais até do que os Democratas e seus simpatizantes pelo mundo inteiro? Ora, todos os que estão insatisfeitos com o fato de os EUA não estarem mais dispostos a sair matando e morrendo porque outros resolveram que sim. Por "outros" entendamos a Casa dos Saud mais seus aliados de sempre (todos tiranias do mesmo cariz) e, naturalmente, Israel. De quebra, aqueles que acham que isso NÃO seria um baita tombo nas aspirações do Putin e do Endorgan, o que seria sim!

Nenhum POTUS pós-guerra fria deu mais espaço a eles que o Trump, a um permitindo começar a reassumir o protagonismo que a Rússia czarista e depois a URSS um dia tiveram, ao outro vai empurrando para fora da OTAN e, de quebra, para longe da influência da UE (pior, do jeito que vai ele é que vai passar a ter influência sobre ela, é um senhor trunfo ter na mão a rolha que impede a Europa Ocidental de ser inundada por uma horda de refugiados muslims, com um balaio de terroristas na mistura e choques culturais suficientes para acabar com a própria UE, começando pela implosão do Tratado de Schengen que, por incluir Países que não fazem parte da citada UE, aprofundaria ainda mais as divisões internas na Europa Ocidental. Por exemplo, neste cenário quem teria muito mas MUITO a perder seria o Brasil, ou seja, nós, pois pouco ou nada restaria do acordo celebrado recentemente entre os Europeus e o Mercosul).

É o que penso.

[Sterrius]

Tulio.

1-> Empregos de baixa renda. Muitos americanos até hoje não recuperaram a renda que possuíam pré 2008.
Lembra brasil dos anos 70? Em que só uma ínfima % da população se beneficiava dos PIBS de 5+%? È +- a mesma historia.

2-> Presidentes podem adiantar/atrasar guerras mas raramente são os instigadores. Isso não será muito levado em consideração exceto se o oponente for Hawnk. (Como foi o caso da hillary).
Agora de todos os democratas nenhum deles é hawnk.

3-> A economia ta aquecida desde o primeiro mandato do Obama. Alguns Estados que já são red se beneficiaram com a ajuda a industrias poluidoras como o carvão mas a região de alta tecnologia tem bastante ressalvas o que o faz perder ainda +nos estados democratas. A guerra comercial com a china afetou muita industria também e certos estados que foi "prometido" empregos no auê do trump viram as fabricas irem embora assim que o trump entro no avião e esqueceu o ocorrido. No fim 6 por meia duzia.

4-> Terá efeito, mas não superestime.

Não estamos focando muito no trump porque que ele vai disputar e tem chances reais é obvio e ululante. Não a porque focar nele com 5-6 democratas com chances reais de competir.

E pelo visto já temos o novo "Lock her up". Com o "Send them back".
Mas isso não necessariamente vai dar certo, porque essas congressistas costumam ganhar +visibilidade, votos e seguidores quanto +porrada tomam. Elas sabem usar redes sociais diferente da Hillary e não estão concorrendo. Logo bater nelas é bater no partido mas não na pessoa e isso raramente muda votos.

Mas claramente é uma tentativa de polarizar a eleição ainda mais do que em 2016. E essa polarização é péssima pro sistema americano que por possuir só 2 partidos depende de negociação bipartidária.

E Independente do Trump perder/ganhar. A tendencia são os democratas solidificarem +o Congresso E senado. Historicamente é o que costuma ocorrer.
Trump mesmo vencendo pode acabar perdendo e ser o 2º governo do Obama onde ele se vê preso pela oposição de fazer qualquer coisa.


Trump ta com 40-60% de chance de vencer e olhe lá.
De fato a eleição está mais na capacidade dos democratas levarem seus votantes as ruas do que de Trump.

Lembrar que ele não é um presidente superpopular. Não confunda barulho com popularidade. Ele perdeu no total da população e os democratas tiveram um comparecimento nas urnas historicamente baixo por ser a Hillary e devido a sabotagem do Bernie engendrada por ela.

[Túlio]

Cupincha, não te enganes comigo: para mim o resultado das eleições nos EUA é mais irrelevante até do que uma mosca peidando (mosca peida? ) na cozinha da muié do Wing Commander. Não moro lá, não voto lá. Tanto faz para mim se ganha o Trump, a Hillary ou o Frank Underwood , moro e voto é no Brasil. Apenas acho que para entender a realidade se precisa primeiro remover a fantasia, e uma das melhores maneiras que conheço é ver notícias não importa o cariz ou "cor", importa é o FATO, não a OPINIÃO do articulista, comentarista ou seja lá o que for. A única opinião que me importa é a minha própria e esta é construída com base na análise de fatos, não opiniões. Isso posto, fica claro que não sou nada fã de "pós-verdade". Assim, se a mídia mainstream vem me dizer que o Trump vai perder porque mimimi, eu lembro que ela disse o mesmo na eleição passada e deu no que deu. Daí surgem as desculpas, tipo "ah se não fosse a Hillary, daí tava no papo" & charlaiadas do tipo.

Depois que as pessoas comuns aprenderam para que serve a internet, este tipo de mídia tem cada vez menos dias para contar, porque de lorota todo mundo já cansou. Assim, vou à moda Dilma:

"Se o cumpanhêro Trump perder, é porque não ganhou".

[Sterrius]

Cupincha, não te enganes comigo: para mim o resultado das eleições nos EUA é mais irrelevante até do que uma mosca peidando (mosca peida? ) na cozinha da muié do Wing Commander. Não moro lá, não voto lá. Tanto faz para mim se ganha o Trump, a Hillary ou o Frank Underwood , moro e voto é no Brasil.

"Se o cumpanhêro Trump perder, é porque não ganhou".

Sorry túlio, mas tu como moderador do defesa brasil não pode usar o argumento que por morar no Brasil os EUA é irrelevante, especialmente em um governo que almeija o alinhamento quase que automático para com o mesmo. (Desde que seja o trump ).

Quem vai sentar na cadeira importará bastante pra politica externa brasileira nos próximos 4 anos. E em eventos internacionais que poderão afetar o Brasil.

[Túlio]

Sorry túlio, mas tu como moderador do defesa brasil não pode usar o argumento que por morar no Brasil os EUA é irrelevante, especialmente em um governo que almeija o alinhamento quase que automático para com o mesmo. (Desde que seja o trump ).

Quem vai sentar na cadeira importará bastante pra politica externa brasileira nos próximos 4 anos. E em eventos internacionais que poderão afetar o Brasil.

Modeirador não é doino nem embaxador do DB, muto meinos o caira que deive dizer aos deimais o que é ceirto ou eirrado e do que deivem goistar ou não, apeinas zeilar pelo cumprimeinto das noirmas Reigulamentares, kabô-se; foira disso é apeinas mas um Uiser, com os meismíssimos diretos e deiveres. Assim, por mim o goiverno poide almeijar o que bem eintender PQP É SODAS ESCREVER ASSIM

Sério agora, reitero que vejo chances muito maiores para o Trump do que para qualquer opositor mas isso não é garantia de que se reeleja ou mesmo de que chegue vivo e com saúde à próxima eleição. E se perder ou morrer, com quem o nosso governo vai "almeijar" se alinhar? Palavra, só de pensar em ver o Bolsonaro dando palpite sobre quem os ianques devem eleger e as consequências de fazerem diferente quase me mijo de rir.

Ah, e me avises quando o Brasil tiver alguma política externa própria, sem estar alinhado com a agenda de ninguém. Nunca vi isso e tenho 56 anos.

[Bourne]

É... @Túlio precisa ler mais. A exceção ocorreu quando o Brasil não teve política externa independente, se é que ocorreu. Porque nas poucas vezes que se comportou como aliado sempre exigiu muito, reclamou e na primeira oportunidade caiu fora.

Pode começar pela Guerra do Paraguai e a inexistente preocupação de Dom Pedro II sobre a Grã-Bretanha achava das ações brasileiras no cone sul. Ou de como achava patético os norte-americanos e franceses quererem se meter na América do Sul.

A Guerra do Paraguai
por Luiz Octavio De Lima (Autor)

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Depois as memórias autobiográficas do Geisel. Tem até na biblioteca do Putin (Library Genesis). Veja como ele e os militares desconfiam dos EUA e que são no máximo aliados de ocasião devido a Guerra Fria. Ao mesmo tempo, busca não se meter nas guerras norte-americanas, mantém boas relações com os soviéticos, resolveu visitar a China e se articular com os emergentes. Em particular, o motivo do Geisel denunciar o acordo de cooperação com os norte-americanos que era por receber sucata, ficar ofendido com exigências e tentativas de interferências norte-americanas em questões internas.

Ernesto Geisel (Português)
por Maria Celina D Araujo/Celso Castro (Autor)

https://www.amazon.com.br/Ernesto-Geise ... 8522502293

E por fim, o companheiro FHC e Lula que poderia citar Brics, Mercosul, acordão Global, fortalecimento das instituições internacionais, defesa do livre comércio e tal. Mas recomendo a tentativa de articular Brasil e Turquia para fazer o acordo com Irã. O tema está em alta.

Aposta em Teerã: O acordo nuclear entre Brasil, Turquia e Irã eBook Kindle
por Luiz Felipe Lampreia (Autor)

https://www.amazon.com.br/Aposta-Teer%C ... B00P1Y7A08

A lista de casos conhecidos que derrubam a hipótese do @Túlio tem aos montes. Muita coisa sutil que só aparece depois ou será esquecida pelo grande público, mas quem trabalha com temas relacionados, participa das discussões ou é da burocracia lembra e estuda. Não é atoa que os chineses e iranianos fizeram várias viagens e encontros com o governo brasileiro e entidades desde o meio do ano passado. É para garantir as boas relações baseadas no história e interesses que são similares aos deles.

[Túlio]

A lista de casos conhecidos que derrubam a hipótese do @Túlio tem aos montes.

Mas qual hipótese? Sobre a provável reeleição do Trump nos EUA e as razões disso? Não vi nada, só um amaneirado contorno do tema para tentar outra vez ressuscitar o falecido - e já foi tarde - Notícias Políticas. Comecei a cair no conto mas acordei. Retornemos aos EUA, pois.

Afinal, é o tema do tópico, não?

[Sterrius]

Sorry túlio, mas tu como moderador do defesa brasil não pode usar o argumento que por morar no Brasil os EUA é irrelevante, especialmente em um governo que almeija o alinhamento quase que automático para com o mesmo. (Desde que seja o trump ).

Quem vai sentar na cadeira importará bastante pra politica externa brasileira nos próximos 4 anos. E em eventos internacionais que poderão afetar o Brasil.

Modeirador não é doino nem embaxador do DB, muto meinos o caira que deive dizer aos deimais o que é ceirto ou eirrado e do que deivem goistar ou não, apeinas zeilar pelo cumprimeinto das noirmas Reigulamentares, kabô-se; foira disso é apeinas mas um Uiser, com os meismíssimos diretos e deiveres. Assim, por mim o goiverno poide almeijar o que bem eintender PQP É SODAS ESCREVER ASSIM

Sério agora, reitero que vejo chances muito maiores para o Trump do que para qualquer opositor mas isso não é garantia de que se reeleja ou mesmo de que chegue vivo e com saúde à próxima eleição. E se perder ou morrer, com quem o nosso governo vai "almeijar" se alinhar? Palavra, só de pensar em ver o Bolsonaro dando palpite sobre quem os ianques devem eleger e as consequências de fazerem diferente quase me mijo de rir.

Ah, e me avises quando o Brasil tiver alguma política externa própria, sem estar alinhado com a agenda de ninguém. Nunca vi isso e tenho 56 anos.

A minha primeira frase foi no sentido que tu é um dos users +velhos aqui e portanto que mais lê sobre tudo nesse forum .

[Túlio]

PUTZ, achei por acaso na NETFLIX o mais interessante documentário sobre o Trump que já vi (um pedaço da parte 4 parece ter sido escrita POR MIM ), se chama "TRUMP - AN AMERICAN DREAM" e é espetacular. São quatro partes, com a primeira focando em seu começo como empresário (e, como qualquer brazuca, fazendo obras com $$$ arrancado do governo - Prefeitura de NY - via isenções fiscais por décadas a fio) e já evidenciando seu lado ególatra, ao batizar obras grandiosas com seu nome; a segunda o mostra se metendo com cassinos e "falindo" (leia-se DEU CALOTE GERAL NA NEGADA ) junto com seu primeiro casamento (Ivana); a terceira mostra como se afastou da ruína ao abrir seu "império" na Bolsa (vou procurar quando der um tempinho) e sua definitiva ascensão ao estrelato com The Apprentice; mas é a quarta que tem as melhores jóias:

Vemos quem lhe apresentou o Twitter;

Aqui a parte que parece ter sido escrita por mim: um dos vencedores do show, ao falar sobre o novo patrão (quem ganhava era contratado, igual à cópia do Justus aqui no Brasil), conclui sorrindo com DONALD LOVES DONALD (ler o que escrevi sobre o que é mais importante do que tudo para o índio, e eu nem tinha visto isso ainda);

Finalmente, para quem o odeia de paixão , vale a pena esperar pela parte final, ali pelos 50 min, quando, após ter enchido o saco do Obama até não poder mais com aquilo da certidão de nascimento (lembram? Discutimos isso de monte aqui no DB, no começo da década), é convidado pelo próprio para o jantar com os correspondentes da Casa Branca e lá, em público, ou seja, na frente de todo mundo e das câmeras, toma a maior zoada do então POTUS. Saiu errado, eu quis dizer que o Obama simplesmente ACABOU COM ELE! Todo mundo dando risada e o sujeito com a cara que era um cu e tendo que ficar quietinho, era o POTUS falando, não um jorna que ele mandava demitir sob ameaça de processo (deu rua) ou RP que ele mandava pedir demissão e depois contratava (isso também aparece nas partes anteriores)! Não lhe tenho qualquer ressentimento mas, em solidariedade a outro Blues Lover que nem eu, o Obama, e porque realmente foi de rachar o bico, dei risada até me esgoelar e passei a cena de volta uma porção de vezes.

Tem muito mais coisa, mas o mais interessante para o tópico eu mencionei, creio. O cara ODEIA o Obama e, já que não se ataca diretamente um ex-Presidente dos EUA, tá explicado porque não perde uma só chance de ferrar com as coisas que seu antecessor criou, em especial o acordo com o Irã (outra: muito antes de se candidatar, o cara já aparece descendo a lenha NA CHINA "ripping off this country" e NA OPEP "doin' numbers on us like nobody has ever done before"), e isso em 2011. Muitas entrevistas com ele, com gente (pouca) que gosta dele e gente (muita) que o detesta. Assistam, vale a pena, é mais ou menos como ler O Nome da Rosa do Umberto Eco e depois assistir o filme com o Sean Connery.

E reforçou ainda mais minha ideia: vai ter acordo com o Irã SIM - mas diferente apenas o suficiente para que o Trump possa justificar que o acordo do Obama foi de fato "the worst deal ever" - para acabar ESTE mandato sem guerra e ainda com o preço dos combustíveis lá embaixo (e nisso lá é igual aqui, preço do combustível afeta o preço de todo o resto).

Voters are gonna vote.