Fórum Defesa Brasil

orestespf escreveu:

Flávio Rocha Vieira escreveu: Primeiramente, bom dia Professor Orestes.

Professor,

Na crítica humorística/musical foi criado um troféu chamado "Troféu Zum de Bezouro" que é destinado aos compositores que em suas letras expressam suas idéias e inspirações de forma um tanto ou quanto difíceis de serem compreendidas (por vezes até se duvida se eles mesmo entenderam), pois os ouvintes, pobres mortais que somos nós, ficamos um pouco perdidos na interpretação dos versos.
E neste momento tive uma idéia para o DB: criar alguma coisa parecida, tipo um tópico onde ficariam arquivados alguns comentários, digamos especiais, que poderia se chamar Troféu Zum de Bezouro Voador.
Não sei porque tive essa idéia agora, mas com certeza não tem nada relacionado com vosso esclarecimento sobre ângulos acima.

Em tempo: foi só um pouco de humor para comerçarmos bem o domingo, e por sinal: Um bom domingo a todos os foristas do DB.

Bom dia, Flávio!

enquanto lia seu post me lembrava de uma matéria (singela homenagem) feita pelo Jornal da Globo no dia em que faleceu Carlos Drummond de Andrade. Tratava-se de entrevistas antigas, mas teve uma parte que fui ao delírio. Drummond ouvia a tentativa complexa do entrevistador para formular uma pergunta sobre a poesia "A Pedra" (No Meio do Caminho). Citou vários "nomes" de expressão e as tentativas para explicar o significado. Tentou, tentou, ficou rodeando e por fim perguntou ao Drumnond qual o verdadeiro significado, o que ele pensava no momento de elaborar o texto. Drummond foi curto e seco: não pensei nada, apenas dei um chute em uma pedra e quis desabafar, o que este pessoal escreve é pura bobagem, cada um que tire sua lição, mas sem imaginar o que eu imaginava.

Ele estava certo, recados são dados para quem precisa ouvir, que os dão não precisa compreender necessariamente.

No meio do caminho

No meio do caminho tinha uma pedra
tinha uma pedra no meio do caminho
tinha uma pedra
no meio do caminho tinha uma pedra.

Nunca me esquecerei desse acontecimento
na vida de minhas retinas tão fatigadas.
Nunca me esquecerei que no meio do caminho
tinha uma pedra
tinha uma pedra no meio do caminho
no meio do caminho tinha uma pedra.



Abraços cordiais,

Orestes

orestespf escreveu:

jacquessantiago escreveu: Pura especulacao:

Submarinos e helicopteros com os franceses + transferencia de alguma tecnologia (sic). Isso da sustentacao ao acordo estrategico com os gauleses e fica todo mundo feliz, principalmente NJ.

Cacas. Ao contrario do que muitos pensam, a Russia esta longe geograficamente e nao investe no Brasil e nem investimos la. Eh um parceiro economico e cientifico com um grande potencial, mas de limitado poder de influencia por estas bandas. Os EUA, ao contrario, sao atores importantes no nosso quintal, sob qualquer otica. Ponto 1: Se o Brasil adquire cacas russos, podera haver uma maior cooperaco entre Brasil e Venezuela no campo militar. Isso nao interessa aos EUA, que vao fazer de tudo para vender os cacas a FAB (e de quebra deixar a Dassault e os russos chupando o dedo). Ponto 2: O tal Conselho Militar Sul-americano. Os americanos querem participar de alguma forma. Condoleeza disse. O Brasil precisa do aval do tio Sam para que esta iniciativa nao afunde ou nao seja interpretada de forma hostil, o que implicaria provavelmente no seu fracasso e na alegria dos Bolivarianos. Para mostrar "boa vontade" com os americanos e aproveitando as vantagens oferecidas, o Brasil escolhe uma opcao americana. A FAB fica feliz, o Conselho sai como o Brasil quer, deixando NJ e o governo ftb felizes.

Quanto aos russos restariam umas negociacoes complicadas, devido a falta de tradutores no mercado, que evitariam as dificuldades de comunicacao , relatadas por NJ na sua viagem a Russia. De qq forma haveria muito espaco para futuros negocios/cooperacao (desde que resolvido este problema de comunicacao!):

- Tecnologia espacial
- SAM
- Fuzis
- Veiculos de combate
- Helicopteros de ataque

Pô, Jacques, ontem eu enchi a cara, mas lendo este seu post pude perceber que me fez companhia.

A parte que eu mais gostei em sua especulação é aquela que o Brasil permite a ingerência dos americanos no Conselho Sul-americano, genial. Até porque, pela forma irônica (espero!) que você colocou, a gente cria um Conselho Militar, mas quem manda são os americanos, os caras adorarariam a idéia, pois nem ele imaginavam que isso seria possível, uma forma deles aumentarem sua hegemonia na região (que anda muito em baixa, diante do que já foi).

Sim, adorei a anedota, até vejo as manchetes nos jornais: "o Brasil apresenta uma proposta para que a América Latina oficialize seu papel como QUINTAL dos EUA". Matéria de segunda página: "EUA constrangidos dizem que investiram mais no social na AS". Outra: "Líderes sul-americanos dizem que é melhor assumir a condição de quintal, mas desde que este esteja limpo para receber os americanos e europeus".

Putz! Acho que vou voltar para meu whisky...

Saudações "delirantes",

Orestes

Orestes,

A ironia realmente rolou solta

Contudo vc bem sabe que o Brasil (ainda) nao tem a minima condicao de entrar em rota de colisao com os EUA. Nem militar, nem economica, nem nada. So em ambientes multilateras (OMC, OEA, ONU, etc.). Sejamos realistas! Nem teria como entrar em rota de colisao com a UE tb. Teria serios problemas na America Latina, como esta crise recente demostrou.

O que interessa ao Brasil? No meu entender, o desenvolvimento economico (e social, se os governantes nao atrapalharem demasiado). Condicao para isto: estabilidade e paz. Para isso uma maior integracao entre os paises da regiao eh necessario.
Acho que Brasil deveria estar mais orientado a um capitalismo arejado e aberto ao mundo do que a algum modelo excentrico.

Os EUA sao os principais parceiros economicos (comercio e invetimento) da AL. Nao eh o Brasil. Os EUA ja possuem (ou possuirao em breve) TLC com Chile, Peru, Colombia, Uruguai e toda a America Central. Sao os principais investidores e compradores de produto do Brasil (sao os pricipais compradores de produtos industrializados tb). Isso eh fato. Nao eh invencao minha. Podia ser a Russia, Franca ou China, mas nao eh! Este tipo de coisa se traduz em capacidade de pressionar. Eh legitimo. Se fosse o Brasil, ocorreria o mesmo.

Se o Brasil quiser ser um protagonista mundial e regional, vai ter que engrossar o pescoco. Economico, tecnologico e Militar. Retorica nacionalista (na maioria das vezes de araque) nao vai resolver as coisas. Deixemos este tipo de coisa para o presidente do Equador ou da Bolivia. Isso acaba em fanfarronice, pacifica ou agressiva.

Quem participaria deste Conselho? Mercosul?+Venezuela+Equador+Bolivia? Serviria para que? Esse conselho resistiria a mudancas dos mandatarios com orientacao politica distinta dos paises membros?

Estes temas sao o problema de fundo. Os cacas sao algo relativamente simples. Ha varias opcoes. Basta o Gov. ter "independencia" e escolher o que melhor lhe convem (ou/e a FAB).

[]'s

Jacques

16/03
Jobim visitará Pentágono e fabricantes de armas dos EUA

Roberto Godoy

O ministro da Defesa, Nelson Jobim, vai aos Estados Unidos nesta semana para reunir-se com o secretário da Defesa, Robert Gates, visitar a base aeronaval de Norfolk e conversar com fabricantes de equipamentos militares. Segundo Jobim, seu principal objetivo na viagem “é ouvir muito sobre procedimentos administrativos e organizacionais das Forças americanas”. A programação inclui uma palestra no Pentágono, apresentações na Junta Interamericana de Defesa e uma exposição no novo Centro de Controle de Tráfego Aéreo da capital dos EUA.

O ministro chega a Washington na quarta-feira, acompanhado do brigadeiro Juniti Saito, comandante da Aeronáutica. No mesmo dia, em Norfolk, assiste a demonstrações dos caças F-18 Super-Hornet, com o qual a indústria Boeing pretende habilitar-se no projeto FX-2, destinado a comprar, por escolha direta, até 36 supersônicos. Na base, o ministro verá também um submarino de ataque.

A agenda prevê encontros com os assessores presidenciais Stephen Hadley, dos assuntos de Segurança, e John Negroponte, subsecretário de Estado. Nessa etapa, o tema pode ser o Conselho de Defesa latino-americano, defendido pelo presidente Luiz Inácio Lula da Silva.

Já saiu nota dizendo que eles vão assistir demonstrações de F-16, F-35 e nessa, F-18; bobear vão assistir B-2 e F-22. Vão ver submarinos, e etc, etc, etc.
Afinal, vão comprar o quê dessa enorme lista?

Quer dizer que o comandante Saito não acompanha o Nelson Jobim a viajem a França e Rússia. Mas quando a viajem é para os EUA (nosso grande irmão do norte), o comandante Saito vai e ainda assiste uma exibição dos Super Hornet.

Carlos Mathias escreveu:Já saiu nota dizendo que eles vão assistir demonstrações de F-16, F-35 e nessa, F-18; bobear vão assistir B-2 e F-22. Vão ver submarinos, e etc, etc, etc.
Afinal, vão comprar o quê dessa enorme lista?

Viagem protocolar. Vao ver como funciona o modelo das FAs americanas...quem sabe nao criam algo parecido com o Pentagono aqui. Poderia ser um Quadrado ou um Triangulo.

Vou ficar na varanda tb, observar o movimento e acompanhar as noticias.

[]'s

Jacques

Pois é cara. Lembra aquela vez dos F-15BR? Apareceu o Saito ao lado dos F-15 e o povo correu trocar de avatar.

Vem aqui prá varanda, abre uma cadeira de praia e toma umas geladas.

jacquessantiago escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Já saiu nota dizendo que eles vão assistir demonstrações de F-16, F-35 e nessa, F-18; bobear vão assistir B-2 e F-22. Vão ver submarinos, e etc, etc, etc.
Afinal, vão comprar o quê dessa enorme lista?

Viagem protocolar. Vao ver como funciona o modelo das FAs americanas...quem sabe nao criam algo parecido com o Pentagono aqui. Poderia ser um Quadrado ou um Triangulo.

Vou ficar na varanda tb, observar o movimento e acompanhar as noticias.

[]'s

Jacques

Ora, nós não estamos procurando fazer um orgonograma de Ministério da Defesa, porque não dar uma olhada na estrutura dos EUA na área. Lá eles tem uma integração quase total entre civis e militares atuando em conjunto na Defesa deles.

[ ]´s

jacquessantiago escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Já saiu nota dizendo que eles vão assistir demonstrações de F-16, F-35 e nessa, F-18; bobear vão assistir B-2 e F-22. Vão ver submarinos, e etc, etc, etc.
Afinal, vão comprar o quê dessa enorme lista?

Viagem protocolar. Vao ver como funciona o modelo das FAs americanas...quem sabe nao criam algo parecido com o Pentagono aqui. Poderia ser um Quadrado ou um Triangulo.

Vou ficar na varanda tb, observar o movimento e acompanhar as noticias.

[]'s

Jacques

Aqui no Brasil, eles vão criar o Redondo, que não tem começo, nem meio e nem fim. Igualzinho à compra dos caças, sem começo, meio e parece que nunca terá fim.
Obs.: O Redondo é onde nossos políticos deveriam tomar............................
.......................um cafezinho (vocês não pensaram em outra coisa né?):mrgreen:

Abraços

Tá mais pra uma Godoyzada essa de F-18... a nota vinda da assessoria do MD sobre F-16 e F-35 é menos surreal.
Quem achou que é só mais um beija-mão pode se surpreender.

Carlos Mathias escreveu:Pois é cara. Lembra aquela vez dos F-15BR? Apareceu o Saito ao lado dos F-15 e o povo correu trocar de avatar.

Vem aqui prá varanda, abre uma cadeira de praia e toma umas geladas.

Acho melhor vc prepar para ficar um bom tempo na sua VARANDA, uma sugestão é que vc arrume uma cobertura para a CHUVA.

OS ESTADOS UNIDOS SÓ PERDEM ESSA CONCORRÊNCIA SE QUISEREM OU SE O BRASIL DIZER NÃO E ESCOLHER UM PRODUTO QUE TRAGA ALGUMA COMPENSAÇÃO PARA O PAIS E ISSO A FRANÇA E A RUSSIA ESTÃO DISPOSTOS A TRANSFERIR PARA O BRASIL COISA QUE OS AMERICANOS NÃO FAZEM.

Juliano_ssa escreveu:OS ESTADOS UNIDOS SÓ PERDEM ESSA CONCORRÊNCIA SE QUISEREM OU SE O BRASIL DIZER NÃO E ESCOLHER UM PRODUTO QUE TRAGA ALGUMA COMPENSAÇÃO PARA O PAIS E ISSO A FRANÇA E A RUSSIA ESTÃO DISPOSTOS A TRANSFERIR PARA O BRASIL COISA QUE OS AMERICANOS NÃO FAZEM.

Claro... 100 células de EMB-190/195 para compensar os primeiros 36 caças não é uma boa proposta? Realmente está ficando difícil... E essa história que os americanos não abrem já foi...

Sem mais...

Carlos Mathias escreveu:Já saiu nota dizendo que eles vão assistir demonstrações de F-16, F-35 e nessa, F-18; bobear vão assistir B-2 e F-22. Vão ver submarinos, e etc, etc, etc.
Afinal, vão comprar o quê dessa enorme lista?

Vão comprar uma bicicleta Monark.

jacquessantiago escreveu:Boeing Studies Bid For Brazil Fighter Contract -Report
http://money.cnn.com/news/newsfeeds/art ... RTUNE5.htm

March 13, 2008: 10:15 AM EST


SAO PAULO -(Dow Jones)- Boeing Co. (BA) is studying a possible bid for the contract to provide new fighter planes to the Brazilian Air Force, the local O Estado de S. Paulo newspaper reported Thursday.

Boeing Integrated Defense Systems executive Joseph T. McAndrew is in Brazil to discuss the local air forces needs.

"My intention is to build relationships. Boeing has been absent from Brazil. We want to be a provider of complete solutions," McAndrew told the local newspaper.

Brazil's government is looking to by 24 to 36 jets as parts of its FX-2 program.

Boeing intends to present a new configuration of the F-18 Super Hornet.

Other firms that have expressed an interest in the contract including Russia's Sukhoi, Saab AB's (SAAB-B.SK) Gripen and France's Dassault Aviation (12172.FR).

The Brazilian Defense Ministry is demanding technology transfer as a condition of conceding the contract. However, the only company to show willingness to share its technology so far has been Dassault, said the report.

The FX project was originally announced in August 2001, postponed in 2003, canceled in 2005 and then reinstated in 2007.

-By Alastair Stewart, Dow Jones Newswires;

Quem eh quem:
De onde comecou a historia do SH no FX-BR: Joseph T. McAndrew

Joe McAndrew is Vice President - Europe, International Business Development for Boeing’s Integrated Defense Systems. He is responsible for uncovering and developing business opportunities for all Boeing defense systems and services in Europe and provides regional leadership for IDS in the region.

McAndrew joined The Boeing Company in September 2003 in the WashingtonD.C. Government Relations Office as the Director, International Operations after retiring as a Colonel from the U.S. Air Force. During his 27-year USAF career, he served in numerous operational and staff positions from squadron level to the Office of the Secretary of Defense. He began his career flying F-4 Phantoms in both air-to-ground and air-to-air units, commanded an Air Force Recruiting Squadron, and spent five years working Foreign Military Sales issues at the Defense Security Cooperation Agency.

While at DSCA, he was selected to become DoD’s Program Manager for International Fighter Competitions. During that period, he managed U.S. participation in fighter competitions in Israel, the Czech Republic, Poland, Hungary, Romania, Chile, Brazil, the Philippines and New Zealand. In November of 2002, McAndrew deployed to Prince Sultan Air Base, Kingdom of Saudi Arabia, as Director of Operations for Air Force Forces, Ninth Aerospace Expeditionary Task Force, in support of combat operations in both Enduring Freedom and Iraqi Freedom. He returned to the Pentagon in April 2003. McAndrew holds a bachelor’s degree in Political Science from the University of Pittsburgh and an MBA degree from Golden Gate University. He is an instrument-rated commercial pilot, and is an FAA certificated single-engine (land and sea), multi-engine and instrument flight instructor. # # # Contact: Lewis Brinson International Communications Boeing Integrated Defense Systems +1-206-898-9521 / +1 562-221-5397 lewis.b.brinson@boeing.comApril 2007