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Enviado: Qui Ago 16, 2007 9:49 pm
por Bolovo
ZeRo4 escreveu:Bolovo escreveu:Carlos, cada policial tem a sua preferencia. Alguém que usou a vida inteira MADSEN e FAL, vai preferer a MADSEN e FAL pro resto da vida. Por isso há aquela corrente no EB que prefere o FAL e o 7,62. Agora pergunta pra algum PF que usou a vida inteira as Bushmaster M-4, Minimi, G-36 e MG-4 vai preferir isso ou as FAL e MADSEN da vida. Cada um se 'personaliza' melhor com um tipo de arma e assim é que fica.
Sinceramente, quando se fala em morro, favela e tráfico em si a PF é parâmetro de que??? Eu nunca vi uma operação de grande porte da PF relacionado a morro ou favela, eu nunca vi a PF realizando uma grande operação em uma favela de grande porte do RJ...
Não é isso que eu disse Zero, independente do usuário, o cara que usa A a vida inteira, continuará usando A e o cara que usou B continuará a vida inteira usando B. Não quis comprar PM com PF nem coisa parecida, entendeu errado.
Enviado: Qui Ago 16, 2007 9:50 pm
por Bolovo
Dieneces escreveu:Bolovo escreveu:Carlos, cada policial tem a sua preferencia. Alguém que usou a vida inteira MADSEN e FAL, vai preferer a MADSEN e FAL pro resto da vida. Por isso há aquela corrente no EB que prefere o FAL e o 7,62. Agora pergunta pra algum PF que usou a vida inteira as Bushmaster M-4, Minimi, G-36 e MG-4 vai preferir isso ou as FAL e MADSEN da vida. Cada um se 'personaliza' melhor com um tipo de arma e assim é que fica.
Bolovo , se o cara usou uma arma durante TODA a sua vida como ele poderá usá-la no RESTO da sua vida...? Noutra encarnação?
Você entendeu, vai.
Enviado: Qui Ago 16, 2007 10:09 pm
por Dieneces
ZeRo4 escreveu:Dieneces,
Se faz tão bem qual o último traficante de "grande porte" que a PF prendeu aqui no RJ??? NENHUM! Se eu for fazer a lista de quantos a PMERJ e principalmente a DRAE (Delegacia de Repressão a Armas e Explosivos) da PCERJ prendeu ou matou, eu vou ocupar uma página inteira...
a PF não faz o que a PCERJ e a PMERJ fazem e na minha humilde opinião nunca vão fazer... quando tentaram fazer sozinhos tomaram bola, repito, assim como cerca de dois meses atrás tentaram prender um traficante na Rocinha e se "fufu", na última operação da PF aqui no RJ eles solicitaram o apoio da CORE da PCERJ.
A PM nunca "cercou" militarmente nenhuma favela, tecnicamente isso aconteceu agora no complexo do alemão e não foi a PM que "cercou" a favela e sim a FNSP pra fazer cena. Não é questão de ser "melhor" ou "pior" mas questão de costume e apenas isso.
Pra finalizar, não defendi o uso da Madsen, mas sim de uma arma que siga o MESMO CONCEITO, a Madsen e a Minimi não dividem o mesmo CONCEITO apesar de serem classificadas como METRALHADORAS, armas que seguem o mesmo conceito e que seriam de grande VALIA seria justamente a RPK, a Ultimax (Que vai substituir as Minimi no USMC...) e etc. Como demonstrei e expliquei acima, a minimi não serve pra ser operada dentro da estruta dos GATs da PMERJ.
Ainda sobre armas, como disse acima, é uma mera FERRAMENTE, idade do projeto não quer dizer nada! Todas as Madsens da PMERJ foram praticamente REFEITAS artesanalmente, a Colt 1911 é uma prova CABAL disso, é ainda mais velha que a Madsen e muitos preferem a velha 1911 a Glocks ou Berettas (i.e US Army).
Zero , a polícia fluminense deve ter , no mínimo , quatro vezes o efetivo operacional que a PF TEM PARA ATENDER TODO O TERRITÓRIO NACIONAL , isso aí já diz da impossibilidade da mesma manter com continuidade esse tipo de operação no Rio de Janeiro . De resto , acho que a PF faz muito para o pouco efetivo que dispõe . O projeto da Colt 1911 continua hoje em dia bastante atual , embora tenha sido bastante reformulado , só que ela CONTINUA até hoje em fabricação , com suas diversas variantes e em vários países , além do que as Colt em uso operacional não são daquela época primeva . A Madsen é um projeto totalmente ultrapassado , anterior a primeira guerra mundial , não é mais fabricada deve fazer uns 60 anos ou mais e acredito que seja usada somente por PMs brasileiros . Quanto ao tipo de carregador de uma Minimi , além de munição em "fita" , ela usa diversos tipos de carregadores tipo "cofre", "tambor" e mesmo carregadores similares em configuração às Madsens . Se ela serve para apoiar ações policiais em Bagdá , também serve para o Rio de Janeiro .
Enviado: Qui Ago 16, 2007 10:12 pm
por Kratos
Dieneces escreveu:ZeRo4 escreveu:Dieneces,
Se faz tão bem qual o último traficante de "grande porte" que a PF prendeu aqui no RJ??? NENHUM! Se eu for fazer a lista de quantos a PMERJ e principalmente a DRAE (Delegacia de Repressão a Armas e Explosivos) da PCERJ prendeu ou matou, eu vou ocupar uma página inteira...
a PF não faz o que a PCERJ e a PMERJ fazem e na minha humilde opinião nunca vão fazer... quando tentaram fazer sozinhos tomaram bola, repito, assim como cerca de dois meses atrás tentaram prender um traficante na Rocinha e se "fufu", na última operação da PF aqui no RJ eles solicitaram o apoio da CORE da PCERJ.
A PM nunca "cercou" militarmente nenhuma favela, tecnicamente isso aconteceu agora no complexo do alemão e não foi a PM que "cercou" a favela e sim a FNSP pra fazer cena. Não é questão de ser "melhor" ou "pior" mas questão de costume e apenas isso.
Pra finalizar, não defendi o uso da Madsen, mas sim de uma arma que siga o MESMO CONCEITO, a Madsen e a Minimi não dividem o mesmo CONCEITO apesar de serem classificadas como METRALHADORAS, armas que seguem o mesmo conceito e que seriam de grande VALIA seria justamente a RPK, a Ultimax (Que vai substituir as Minimi no USMC...) e etc. Como demonstrei e expliquei acima, a minimi não serve pra ser operada dentro da estruta dos GATs da PMERJ.
Ainda sobre armas, como disse acima, é uma mera FERRAMENTE, idade do projeto não quer dizer nada! Todas as Madsens da PMERJ foram praticamente REFEITAS artesanalmente, a Colt 1911 é uma prova CABAL disso, é ainda mais velha que a Madsen e muitos preferem a velha 1911 a Glocks ou Berettas (i.e US Army).
Zero , a polícia fluminense deve ter , no mínimo , quatro vezes o efetivo operacional que a PF TEM PARA ATENDER TODO O TERRITÓRIO NACIONAL , isso aí já diz da impossibilidade da mesma manter com continuidade esse tipo de operação no Rio de Janeiro . De resto , acho que a PF faz muito para o pouco efetivo que dispõe . O projeto da Colt 1911 continua hoje em dia bastante atual , embora tenha sido bastante reformulado , só que ela CONTINUA até hoje em fabricação , com suas diversas variantes e em vários países . A Madsen é um projeto totalmente ultrapassado , anterior a primeira guerra mundial , não é mais fabricada deve fazer uns 60 anos ou mais e acredito que seja usada somente por PMs brasileiros .
Quanto ao tipo de carregador de uma Minimi , além de munição em "fita" , ela usa diversos tipos de carregadores tipo "cofre", "tambor" e mesmo carregadores similares em configuração às Madsens . Se ela serve para apoiar ações policiais em Bagdá , também serve para o Rio de Janeiro .
Verdade, a minimi pode ser adaptada para carregadores STANAG do M-16.
Enviado: Sex Ago 17, 2007 9:15 am
por PQD
Enviado: Sex Ago 17, 2007 11:03 am
por Clermont
Kratos escreveu:Verdade, a minimi pode ser adaptada para carregadores STANAG do M-16.
Ela pode utilizar carregadores de M-16, mas só em caso de extrema urgência. Isso é desaconselhado pois causa falhas de alimentação da arma. Por isso, parece que alguns modelos recentes perderam essa capacidade.
Pelo menos, foi o que eu li por aí.
Enviado: Sex Ago 17, 2007 12:08 pm
por Skyway
PQD escreveu:
Essa favela é um exemplo.
No meio da cidade, no bairro do Catete, e não tem nem um traço de tráfico nem de bandidagem. E eu não diria que é só por que ela é vizinha a BOPE, por que tem favelas coladas com várias unidades policiais e militares que mesmo assim são qualhadas de vagabundos.
Enviado: Sex Ago 17, 2007 12:41 pm
por Dieneces
Bolovo escreveu:Dieneces escreveu:Bolovo escreveu:Carlos, cada policial tem a sua preferencia. Alguém que usou a vida inteira MADSEN e FAL, vai preferer a MADSEN e FAL pro resto da vida. Por isso há aquela corrente no EB que prefere o FAL e o 7,62. Agora pergunta pra algum PF que usou a vida inteira as Bushmaster M-4, Minimi, G-36 e MG-4 vai preferir isso ou as FAL e MADSEN da vida. Cada um se 'personaliza' melhor com um tipo de arma e assim é que fica.
Bolovo , se o cara usou uma arma durante TODA a sua vida como ele poderá usá-la no RESTO da sua vida...? Noutra encarnação?
Você entendeu, vai.
Enviado: Sex Ago 17, 2007 12:59 pm
por Heer.Skuda
O ser humano se adapta a qualquer coisa imposta e ele, por este motivo é que não se pode perguntar para o policial qual arma ele quer usar, e sim "OBRIGA-LO" a usar o melhor equipamento, e treiná-lo para tal.
Acho que em uma unidade deve-se ter armas de diferentes calibres para melhor chegarmos ao objetivos, mas muito pouco se utiliza do potencial dos policiais. Veja quanta especulação a respeito de armamento pesado, pouco se discute, por exemplo, proteções balísticas (colete) destas tropas, um soldado protegido com coletes modernos, proteções no ombro, mãos e capacetes a prova de projéteis pesados, é MAIS eficiente, pois um grande problema do homem é a insegurança, e o efeito psicológico de tais equipamentos leva soldados a serem mais eficientes e técnicos. Falta às autoridades um trabalho psicológico sobre estes homens, e uma visão bélica mais moderna, se esquece e muito que a maior arma do homem é sua mente, não um fuzil que cospe zilhões de projéteis por segundo (pensando bem, este fuzil seria interessante hein... rsrsrs)
Enviado: Sex Ago 17, 2007 1:08 pm
por ZeRo4
Clermont escreveu:Kratos escreveu:Verdade, a minimi pode ser adaptada para carregadores STANAG do M-16.
Ela pode utilizar carregadores de M-16, mas só em caso de extrema urgência. Isso é desaconselhado pois causa falhas de alimentação da arma. Por isso, parece que alguns modelos recentes perderam essa capacidade.
Pelo menos, foi o que eu li por aí.
Pois é Clermont, além de causar falhas na alimentação da arma, diminui a vida útil da mesma...
Do SA...
"
Em situações EMERGENCIAIS a MINIMI pode ser alimentada por carregadores modelo M-16 padrão OTAN (STANAG), o que faz com que sua cadência de tiro seja aumentada para 1.100 disparos por minuto com o regulador de gases na posição aberto, causando desgaste prematuro na arma e reduzindo sua vida útil, na medida em que o ferrolho desloca-se com maior velocidade e sem resistência, pois não precisa tracionar a cinta de munição, e os componentes do sistema de alimentação dos elos metálicos ficam funcionando “em seco”, para o que não foram projetados..."
Além disso não sana o maior problema da Madsen hj, que é o carregador com capacidade para apenas 30 tiros, o que teóricamente é pouco para a supressão.
Como falei anteriormente, não se trata de "melhor" e nem "pior" trata-se de uma ferramenta e dependendo da necessidade uma ou outra se sai melhor e nesse tipo de missão um "fuzil-metralhador" tem uma relação pró-contra melhor do que uma metralhadora leve alimentada por cinta.
É por isso, volto a dizer, que o USMC trocará todas as Minimi pelas Ultimax.
Enviado: Sex Ago 17, 2007 1:23 pm
por rodrigo
Em situações EMERGENCIAIS a MINIMI pode ser alimentada por carregadores modelo M-16 padrão OTAN (STANAG), o que faz com que sua cadência de tiro seja aumentada para 1.100 disparos por minuto com o regulador de gases na posição aberto
Bota emergencial nisso. Eu já vi um teste dessa configuração em uma arma do Exército, e a cadência é muito alta, vai quase todo o carregador em uma acionada curta do gatilho.
Enviado: Sex Ago 17, 2007 1:38 pm
por Dieneces
rodrigo escreveu:Em situações EMERGENCIAIS a MINIMI pode ser alimentada por carregadores modelo M-16 padrão OTAN (STANAG), o que faz com que sua cadência de tiro seja aumentada para 1.100 disparos por minuto com o regulador de gases na posição aberto
Bota emergencial nisso. Eu já vi um teste dessa configuração em uma arma do Exército, e a cadência é muito alta, vai quase todo o carregador em uma acionada curta do gatilho.
A Madsen pode intercambiar seu carregador com que arma , com uma Maxim ou algo parecido ? Lógico que usar o carregador STANAG numa Minimi é algo emergencial , os de tambor ou cofre são mais práticos quando a operação exige maior mobilidade . Quem defende uma Madsen no Brasil , fora dos museus , deve ser do mesmo time que acha que o F-5M é suficiente para deter qualquer caça em uso no planeta.
Enviado: Sex Ago 17, 2007 1:39 pm
por Dieneces
Isso , ou isso ?
Enviado: Sex Ago 17, 2007 1:48 pm
por ZeRo4
rodrigo escreveu:Em situações EMERGENCIAIS a MINIMI pode ser alimentada por carregadores modelo M-16 padrão OTAN (STANAG), o que faz com que sua cadência de tiro seja aumentada para 1.100 disparos por minuto com o regulador de gases na posição aberto
Bota emergencial nisso. Eu já vi um teste dessa configuração em uma arma do Exército, e a cadência é muito alta, vai quase todo o carregador em uma acionada curta do gatilho.
O cara encasquetou com a Madsen, nossa... nunca vi!
Pois é Rodrigo... nunca vi, nem em vídeo, mas é o q eu imaginava, para os amigos entenderem o que quero dizer colocarei algumas fotos de conceitos próximos do que representa a Madsen hj para a PMERJ.
RPK com carregador do tipo tambor, 75 balas...
Peso: 5kg
Ultimax 100 com carregador do tipo tambor, 100 balas...
Peso: 4,9kg
A Ultimax permite o uso de carregadores padrão STANAG sem nenhum prejuízo para o funcionamento do seu sistema.
Apenas para efeito de
COMPARAÇÃO a Minimi pesa 7.1kg (vazia...), deve ser por isso que o USMC quer trocá-la!
Enviado: Sex Ago 17, 2007 1:51 pm
por Carlos Mathias
Dieneces, e quem acha que dinheiro não é problema para comprar MINIMI a exemplo das forças mais bem equipadas do mundo?
Veja bem, não estou aqui ofendendo ninguém, muito menos você, mas há que se pensar em inúmeros fatores, e a grana é um dos preponderantes. Penso que Madsen cai naquele exemplo das 1911A1, é velha, mas não te deixa na mão e aguenta o tranco.