Fórum Defesa Brasil

É verdade, nem o Amorim deve ter...

Mas é claro que sob o ponto de vista de "business"...

Sim... quando assinarmos (finalmente) com um desses 3 da shortlist, essas empresas farão de tudo para nos fazer felizes... incluindo aí repassando caças aqui e ali.

Vai ser um Deus nos acuda de gente querendo repassar treco... vão tirar avião da mão de pilotos franceses, Americanos e lá das cavernas suecas para que a FAB opere 'provisoriamente' além de todo o tipo de vantagem como para quem compra carro Zero Km.

Vão ter ruas nesses países com o nome Brasil e bebês com o nome CA e Dilma .

Só tem que ser negociado.

[]s
CB_Lima

knigh7 escreveu:Durante a vista do Hollande, a imprensa vai bater no tema nas entrevistas com a Dilma. E quero ver qual vai ser a desculpa dela da vez, se não fechar negócio.

Eu me quotei para colocar um esclarecimento ao que eu escrevi:

Embora o Amorim fosse diplomático e não estabelecesse vínculo do caso da espionagem ao FX2, é evidente que houve um grande desgaste nas relações com os EUA.

Até a Motorola está com dificuldade em fechar negócio com os aparelhos de comunicação celular 4G a nível de batalhão que desenvolveu com o EB por causa do caso.

Com base em coisas desse tipo descritas acima, percebe-se que a espionagem*prejudicou não só o SH, mas também o GripenNG no processo.

Se os russos estão descartados no FX2, só sobram os franceses com o Rafale. E se essa visita do Hollande for infrutífera sobre o assunto...então eu acho que vai significar que o FX2 não vai ter uma solução, só vai continuar a ser empurrado com a barriga, cujo o resultado na verdade não vai ser nenhum.

*acrescentado após a postagem

O que o Hollande deveria fazer seria aproveitar essa situação contrária ao SH e ao GripenNG e "dourar mais a pílula". Por exemplo, não esperando adquirir os 10 KC 390 caso o Rafale vencesse. Tentar balancear o custo mais caro da proposta deles executando outras contrapartidas ANTES da decisão.
Isso não seria em vão...dadas as circunstâncias desfavoráveis aos ouros 2 concorrentes.

knigh7 escreveu:O que o Hollande deveria fazer seria aproveitar essa situação contrária ao SH e ao GripenNG e "dourar mais a pílula". Por exemplo, não esperando adquirir os 10 KC 390 caso o Rafale vencesse. Tentar balancear o custo mais caro da proposta deles executando outras contrapartidas ANTES da decisão.
Isso não seria em vão...dadas as circunstâncias desfavoráveis aos ouros 2 concorrentes.

Se ele for sagaz...

Tchelo escreveu:A minha pergunta é:

Independente do escolhido, teremos um tampax (modelo dependendo do vencedor) até a entrega do FX?

Na minha opinião, seria o ideal para manter o mínimo de credibilidade em nossa defesa aérea.

Se der Rafale - M2000-5
Se der Gripen - Gripen C/D
Se der SH - F/A 18 ou F16

Abçs

Acredito que:
Se der Rafale: Vão desviar a produção dos caças encomendados pela AdlA, pelo simples fato que a AdlA não tem $$$$
Se der SH: Teoricamente deveriam repassar alguns caças da US Navy, mas o atraso na entrega dos F-35 põe em risco essa alternativa.
Se der Gripen E/F: Nesse caso é bem claro que serão ou os Gripen A/B estocados ou os C/D da Suécia sejam eles os que estão na FA deles ou os repassados em leasing.

[]'s

Bom... ele tem condições de dar um bote e abocanhar essa concorrência (ou pelo menos fazer uma oferta bem tentadora).



Resta saber se a Dilma vai querer ouvir falar nisso.

[]s
CB_Lima

NovaTO escreveu:

Tchelo escreveu:A minha pergunta é:

Independente do escolhido, teremos um tampax (modelo dependendo do vencedor) até a entrega do FX?

Na minha opinião, seria o ideal para manter o mínimo de credibilidade em nossa defesa aérea.

Se der Rafale - M2000-5
Se der Gripen - Gripen C/D
Se der SH - F/A 18 ou F16

Abçs

Acredito que:
Se der Rafale: Vão desviar a produção dos caças encomendados pela AdlA, pelo simples fato que a AdlA não tem $$$$
Se der SH: Teoricamente deveriam repassar alguns caças da US Navy, mas o atraso na entrega dos F-35 põe em risco essa alternativa.
Se der Gripen E/F: Nesse caso é bem claro que serão ou os Gripen A/B estocados ou os C/D da Suécia sejam eles os que estão na FA deles ou os repassados em leasing.

[]'s

Há 100 Gripen C/D em operação na Suécia. Fora os A/B estocados.

Segundo o Ministro a decisão considera os seguintes fatores e será :

- Técnica;
- Performance;
- ToT - códigos fonte;
- Preço;
- Fabricação local.

Qual das três propostas preenche todos os requisitos ?

Abs
kirk

kirk escreveu:Segundo o Ministro a decisão considera os seguintes fatores e será :

- Técnica;
- Performance;
- ToT - códigos fonte;
- Preço;
- Fabricação local.

Qual das três propostas preenche todos os requisitos ?

Abs
kirk

Mas para ver esses itens aí, o relatório da FAB, que colocou os três na final já serve. O fator agora é político.

Tchelo escreveu:A minha pergunta é:

Independente do escolhido, teremos um tampax (modelo dependendo do vencedor) até a entrega do FX?

Na minha opinião, seria o ideal para manter o mínimo de credibilidade em nossa defesa aérea.

Se der Rafale - M2000-5
Se der Gripen - Gripen C/D
Se der SH - F/A 18 ou F16

Abçs

Os boatos recentes dizem que a FAB andou vendo umas aeronaves de caça, em operação ainda, da USAF. Se for assim...

Olinda escreveu:

FIGHTERCOM escreveu: Só para acrescentar. No FX-1, Maurício Botelho, então presidente da Embraer, chegou a afirmar que seriam necessários 2000 engenheiros, caso a proposta do Mirage 2000BR fosse a selecionada pela FAB. Vamos supor que ele tenha exagerado nesse número e que na verdade seriam necessários 1000 engenheiros. Isto para um projeto praticamente consolidado e com margem para poucos desenvolvimentos. Ainda assim é um número elevado de profissionais para tal empreitada e a situação fica ainda mais complicada quando consideramos que o Programa de Especialização em Engenharia da Embraer formou 1200 engenheiros em 12 anos.

Programa de Especialização em Engenharia
http://www.embraer.com/pt-br/trabalhe-e ... s/pee.aspx


Abraços,

Wesley

Mas não foi o presidente da EMBRAER quem disse que a mesma tem condições de desenvolver um caça nacional?

http://www.aereo.jor.br/2009/11/17/embr ... res-silva/

“Assim como fez com o KC-390, a FAB deveria discutir o projeto do novo caça com a Embraer e comprar dela o novo avião. O que a empresa não souber fazer, ela pode desenvolver em parceria, garantindo o domínio do projeto em suas mãos.”

Ele disse tudo: "Assim como fez com o KC-390". Qual o percentual de participação da indústria nacional no KC390?

Att.,

Wesley

knigh7 escreveu:O que o Hollande deveria fazer seria aproveitar essa situação contrária ao SH e ao GripenNG e "dourar mais a pílula". Por exemplo, não esperando adquirir os 10 KC 390 caso o Rafale vencesse. Tentar balancear o custo mais caro da proposta deles executando outras contrapartidas ANTES da decisão.
Isso não seria em vão...dadas as circunstâncias desfavoráveis aos ouros 2 concorrentes.

É inegável que a situação está a favor dos franceses. Mas eu acho que, primeiro, ele deveria era sentar com o pessoal da Rafale International e chegar a um consenso sobre uma proposta atraente. Vai que ele promete e depois o pessoal resolve não cumprir...


Abraços,

Wesley

FIGHTERCOM escreveu:

knigh7 escreveu:O que o Hollande deveria fazer seria aproveitar essa situação contrária ao SH e ao GripenNG e "dourar mais a pílula". Por exemplo, não esperando adquirir os 10 KC 390 caso o Rafale vencesse. Tentar balancear o custo mais caro da proposta deles executando outras contrapartidas ANTES da decisão.
Isso não seria em vão...dadas as circunstâncias desfavoráveis aos ouros 2 concorrentes.

É inegável que a situação está a favor dos franceses. Mas eu acho que, primeiro, ele deveria era sentar com o pessoal da Rafale International e chegar a um consenso sobre uma proposta atraente. Vai que ele promete e depois o pessoal resolve não cumprir...


Abraços,

Wesley

Desculpe amigo, mas, numa visita de Estado o presidente não vem sozinho e sem pauta. Tudo antes é devidamente brifado e as pautas discutidas. Na comitiva, além de assessores políticos as empresas (que podem haver interesse na pauta) vêm juntos.

Se na pauta constar a discussão do Rafale, com certeza os empresários e representantes do setor já orientaram o presidente e/ou seus assessores.

Quando a Presidenta Dilma realiza uma visita de Estado a outros países, dependendo da pauta, ela vai acompanhada de políticos, militares, empresários, etc (vide visita a Rússia).

Abraços,

"Carcará" Mascarenhas

Nada contra a plataforma que é ótima, mas a única coisa que me dá dúvida no F-18 é o tal "códigos fontes", tenho cá minhas dúvida, sempre que leio uma entrevista ou matéria em que este quesito é citado em ref ao F-18 a coisa sempre é nebulosa...