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T90A em ação.

gabriel219 escreveu: Sáb Jun 23, 2018 11:54 am Flávio, esse ACV deve custar 10x o preço do Guarani 6x6, até o Stryker custa quase 5x.
O projeto do Guarani VBTP JÁ POSSUI modularidade ora ser transformado e fabricado em 8x8. Não tem que desenvolver viatura nova, VBR Guarani é outra coisa, será um Centauro BR e não um Stryker MGS-BR.
Qual o sentido de pagar 10x mais numa viatura se o VBTP Guarani já tem a condição de ser transformado em 8x8???
Nem chega a fazer sentido isso.

Como eu disse, é uma opção de longo prazo. Coisa daqui a quinze ou vinte anos. Nada pra já.
E tal como o EB, que é o CFN vai precisar de uma família de bldos. Eu gostaria muito que fosse o Guarani, mas não coloco mais minha mão nessa cumbuca.
Quem sabe no futuro a nossa realidade mude e possamos dispor do 8x8 nacional.
Mas até lá, continua tudo como está.

Abs

Marechal-do-ar escreveu: Sáb Jun 23, 2018 12:53 pm

gabriel219 escreveu: Sáb Jun 23, 2018 11:54 am Flávio, esse ACV deve custar 10x o preço do Guarani 6x6, até o Stryker custa quase 5x.

Em relação a um Guarani pelado sim, mas quanto custa um Guarani com REMAX montada, blindagem adcional e todos os opicionais?

Um Guarani, até onde sei, custa pouco mqis de USD 2 Mi, Remax não deve custar mais que USD 1 Mi. Se considerar tudo, incluindo blindagem 14.5 mm API + Shaped Charge (dá pra usar ambos), não deve passar de USD 5 mi e olhe lá, um chute muito alto.

Já um Stryker custa o dobro disso e ainda é pior em alguns sentidos, principalmente na proteção anti-minas (se contar a modificação para ter V Hull, coloca mais uns USD 2 mi).

Imagine um ACV, que é um SuperAV extremamente melhorado.

FCarvalho escreveu: Sáb Jun 23, 2018 2:39 pm

gabriel219 escreveu: Sáb Jun 23, 2018 11:54 am Flávio, esse ACV deve custar 10x o preço do Guarani 6x6, até o Stryker custa quase 5x.
O projeto do Guarani VBTP JÁ POSSUI modularidade ora ser transformado e fabricado em 8x8. Não tem que desenvolver viatura nova, VBR Guarani é outra coisa, será um Centauro BR e não um Stryker MGS-BR.
Qual o sentido de pagar 10x mais numa viatura se o VBTP Guarani já tem a condição de ser transformado em 8x8???
Nem chega a fazer sentido isso.

Como eu disse, é uma opção de longo prazo. Coisa daqui a quinze ou vinte anos. Nada pra já.
E tal como o EB, que é o CFN vai precisar de uma família de bldos. Eu gostaria muito que fosse o Guarani, mas não coloco mais minha mão nessa cumbuca.
Quem sabe no futuro a nossa realidade mude e possamos dispor do 8x8 nacional.
Mas até lá, continua tudo como está.

Abs

Como assim o CFN vai precisar de uma família de blindados? Um VBTP 8x8 atenderia tudo, se colocar blindagem extra e canhão 30 mm pode ser um VBCI, coloca morteiro e vira Porta-morteiro, torre com míssil AC...

É simples, o projeto já existe. É só pedir á Iveco um VBTP 8x8 e pronto, em poucos meses reprojetam e fabricam, o VBTP 6x6 já nasceu modular assim, palavras da própria Iveco e do CTEx.

O EB hoje não precisa de um VBTP 8x8, por isso não tem. O VBR é outra coisa e por isso não saiu ainda, pelo custo.

Um VBTP 8x8 não depende do VBR 8x8, vice e versa.

Eu queria que fosse tão simples assim Gabriel, mas não é. Os italianos estão fazendo o papel deles de vendedor. Mas fazer um 8x8 do Guarani não é igual a brincar de Lego. Dá mais trabalho.

Quando digo família de bldos me refiro ao 8x8 e derivados que possam surgir dele, como os que citou. Da mesma forma uma VBTP-SL nova terá que ser providenciada. Quando? Não sei. Talvez quando os m113 não aguentarem mais.

O Btl de bldos do CFN não é uma unidade grande. Pelo contrário. É não evoluiu até hoje porque não adianta ter uma OM blda de primeira com uma tropa de segunda. As coisas tem de andar juntas.

Como o CFN prima pela operacionalidade, todos esses bldos devem vir completos de fábrica e se possível com mais um pouco. E já que a quantidade a ser comprada é pouca, se comparado ao EB, os custos com certeza serão bem altos. Sejam feitos aqui ou importados.

Abs

Então, baseado nisso, qual a LÓGICA de comprar um blindadi que deverá custar quase 10 vezes o valor de um futuro 8x8??????

Fazer um VBTP 6x6 ser 8x8 em um reprojeto não é complicado, basta calcular o novo eixo, adicionar as peças necessárias (suspensão, rodas...) e esticar a traseira do veículo, já que precisam caber 12 fuzileiros + 3 tripulantes, levando em conta um GC de 13 homens.

Agora falar que isso é menos provável que um ACV nas cores do CFN é muita, mas muuuita viagem.

Você parece desconhecer a nossa história.
Mas são apenas visões diferentes do mesmo problema.
O tempo dirá qual se aproximou mais da realidade.
Torço muito para estar errado.

Abs

FCarvalho escreveu: Qui Jun 21, 2018 1:19 pm A VBR--MR 8x8 foi prorrogada por tempo indefinido. Traduzindo, não há planos e nem verba para ela.
Esse projeto foi lançado oficialmente a uns três ou quatro anos atrás. E ficou por isso mesmo.
Vocês acham que existe sequer a intenção de uma VBTP-SR 8x8? Nem as versões da família 6x6 do Guarani estão garantidas.

FCarvalho escreveu: Qui Jun 21, 2018 1:19 pm O CFN não tem compromisso com o Guarani, mas com sua operacionalidade.
Não duvido que cedo ou tarde o bldo italiano do USMC apareça por aqui.

Abs

A coisa tá feia pro nosso lado que até esse meio termo de CC franco-alemão já quebrava um galho enorme aqui.

Aliás, a gente bem que poderia fazer a nossa "corrida de tanques" por aqui reunindo os vizinhos. Ao menos ia dar pra saber quem tá pior do que nós.

Abs

Se a ideia for paralizar todos os outros programas pra comprar CC novo...

FCarvalho escreveu: Seg Jul 02, 2018 2:51 pm A coisa tá feia pro nosso lado que até esse meio termo de CC franco-alemão já quebrava um galho enorme aqui.

Aliás, a gente bem que poderia fazer a nossa "corrida de tanques" por aqui reunindo os vizinhos. Ao menos ia dar pra saber quem tá pior do que nós.

Abs