Fórum Defesa Brasil

Penguin escreveu:

P44 escreveu:Mas alguma vez os americanos iriam permitir que o Brasil adquirisse material Russo?

Se os americanos têm realmente esse poder aqui, estamos então mais para um país satélite, tal qual Portugal, Japão, Austrália, etc, do que para um assemelhado ao BRIC.

Se os gringos têm realmente esse poder, porque não o utilizaram para vencer o F-X2 de uma vez?

Mais, se os gringos têm realmente esse poder, por que não vetam os N movimentos diplomáticos brasileiros que colidiram e segume colidindo com seus interesses? Isso é muito mais sensível do que a aquisição de equipamentos russos.

Eu acredito que deveríamos sempre escolher o que fosse melhor para nós, aquilo que traga mais vantagens, de quem quer que seja.

O México (isso, o México, o vizinho dos gringos...) e a Colômbia (aquele país que é um dos principais recebedores de ajuda militar americana...) estão qualhados de equipamentos militares russos. Como eles podem e nós, os "obedientes", não?

Sei, lá. Me parece que por razões similares, o Typhoon e o F-16 tb ficaram fora do SL: não responderam tão bem ao RFI quanto a Dassault, Saab e Boeing. Talvez não tenham levado o RFI muito a sério. Talvez acreditaram que propostas "por fora do script" seriam mais efetivas.

Penguin escreveu:

P44 escreveu:Mas alguma vez os americanos iriam permitir que o Brasil adquirisse material Russo?

Se os americanos têm realmente esse poder aqui, estamos então mais para um país satélite, tal qual Portugal, Japão, Austrália, etc, do que para um assemelhado ao BRIC.

AlbertoRJ escreveu:O maior problema não são os americanos mas sim os brasileiros que jogam contra quando suas vontades não são atendidas. Isso aconteceu na época do Mirage III, por exemplo.

[]'s

A CEPAI estruturou seus trabalhos em Projetos: Projeto USA, Projeto França, Projeto Inglaterra, Projeto Itália e Projeto Suécia. A idéia era avaliar, respectivamente, as aeronaves F-5A/B, MIRAGE III, LIGHTNING MK55, F-104 e SAAB DRAKEN. Para tanto, consultas formais, a nível de Governo, foram iniciadas com vistas a enviar equipes de avaliação a esses países.

Para apresentar a solução a nível presidencial, a CEPAI elaborou um substancioso relatório que seria encaminhado ao Pres. Costa e Silva para a necessária aprovação, o que foi feito.

Há um fato curioso (presenciado pelo Chefe da CEPAI), no que tange à análise presidencial do relatório. O Min. MARCIO, em despacho pessoal, apresentou o Relatório da CEPAI indicando o MIRAGE III e seu arrazoado. O Pres. Costa e Silva ouviu atentamente o Min. MARCIO e, ao final dos esclarecimentos, teria declarado:

— "Min. MARCIO, estou com um problema político com o governo inglês e seus bancos no que se refere ao financiamento para as obras da Ponte Rio-Niterói. Muito me ajudaria se a solução da FAB fosse o LIGHTNING".

O Min. MARCIO retirou-se e convocou o Chefe da CEPAI e instruiu:
— "Aonde estiver escrito MIRAGE nesse Relatório, apaga e põe LIGHTNING". O que, a contragosto, foi cumprido. E o Relatório BRAINGLA (Brasil-Inglaterra) recebeu o APROVO por escrito do Pres. Costa e Silva, que dias depois adoeceu, vindo a falecer.

Passaram-se alguns meses. Quando já empossado o Pres. MEDICI, o Min. MARCIO retorna ao assunto fazendo um retrospecto histórico do processo. Após tudo ouvir, o Pres. MEDICI acrescentou:
"Min. MARCIO, não temos mais o problema financeiro citado pelo meu antecessor. Se a escolha técnica da FAB foi o MIRAGE francês, que o seja".

cabeça de martelo escreveu:

Penguin escreveu: Se os americanos têm realmente esse poder aqui, estamos então mais para um país satélite, tal qual Portugal, Japão, Austrália, etc, do que para um assemelhado ao BRIC.

Portugal?

Penguim, que eu saiba em grande parte dos programas de reequipamento militar que sairam nos últimos anos, grande parte do material escolhido NÃO é norte-americano. Vê as fragatas, os helicopteros, VBTP, etc.

Bender escreveu:

Paisano escreveu:A short list deveria ter sido: Su-35, Rafale e EF-2000

Paisano,esta tua lista não existiria nunca! Porque ela não é uma das melhores que se imaginaria para o país? Não:,porque não seria possível uma lista sem um caça norte americano,nem ontem,nem hoje,nem nunca. E na minha opinião em tendo este caça,nunca seria o F18,eu prefiro o velho puro sangue F15 ao lado destes do que o atual.

A realidade está ai para quem quiser ver,se pudessem faziam uma lista com F16,F18 e F35 para ter pelo menos um protótipo...

Sds.

Penguin escreveu:E equipamentos russos? Pq não são considerados?
[]s

Hader escreveu:Eita amnésia seletiva... O Mirage III só foi o escolhido pois o preferido foi vetado...O Vaticano se opôs à venda de equipamento de ponta para um país eminentemente protestante.

Outra coisa: nem Colômbia e nem México usam equipamento de ponta russo. Não tentemos comparar helos, fuzis e meias de lã com caças. É forçar muito a barra. O dia que o México ou a Colômbia comprarem Su-35 ou coisa equivalente o argumento é válido.

[]'s

faterra escreveu:Na época dos Mirages III os EUA quiseram nos empurrar sucata do deserto. Vetaram os F-4's que o Brasil tanto queria.
Após a compra dos Mirages, o Brasil saiu à compra de um 2º lote e, aí sim, em um ato magnânimo, os EUA liberaram F-5 zero bala (caso contrário o Brasil acabaria comprando outro lote de Mirage ou seria empurrado para a Cortina de Ferro). Após isto, as benesses foram cortadas e o Brasil acabou comprando um 3º lote de F-5's sucateados. A FAB ficou tão agradecida que hesita até hoje em substituí-los.
A qualidade do produto quando novo não discuto, é ótima. O que eu não entendo é esta atitude masoquista da FAB e do Brasil em serem tão encantados com os produtos bélicos dos EUA. Todas as vezes eles passam por estes desgastes e humilhações, mas, sempre ficam com o rabo prá cima e abanando.
Os outros países têm suas coleiras, mas passa longe das estadunidenses.

faterra escreveu:O F-22 não está disponível para quem quer que seja. É privativo da USAF.
O F-4 era vendido normalmente para a Europa / OTAN e países satélites. A distância da nossa realidade era pelo interesse estadunidense em não disponibilizá-los para os países de seu quintal.
O Lightning, se não me engano, era praticamente um foguete e sua taxa de acidentes fatais era bem alta.