EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Matheus
Sênior
Sênior
Mensagens: 6182
Registrado em: Qui Abr 28, 2005 4:33 pm
Agradeceu: 341 vezes
Agradeceram: 432 vezes

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#3646 Mensagem por Matheus » Ter Out 22, 2013 5:30 am

Para quem tem facebook, fotos do Guarani de um amigo fotógrafo:

https://www.facebook.com/estudioluciano ... 2798529299




Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13962
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 775 vezes
Agradeceram: 2417 vezes

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#3647 Mensagem por gabriel219 » Sex Out 25, 2013 6:21 pm





Avatar do usuário
irlan
Sênior
Sênior
Mensagens: 2757
Registrado em: Qua Out 08, 2008 8:26 pm
Agradeceu: 4 vezes
Agradeceram: 40 vezes

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#3648 Mensagem por irlan » Sex Out 25, 2013 6:35 pm

Já terminaram os testes com o lote piloto do Guarani?, ou ele já nasceu aprovado? :)




Na União Soviética, o político é roubado por VOCÊ!!
Avatar do usuário
Clermont
Sênior
Sênior
Mensagens: 8842
Registrado em: Sáb Abr 26, 2003 11:16 pm
Agradeceu: 632 vezes
Agradeceram: 644 vezes

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#3649 Mensagem por Clermont » Sex Out 25, 2013 7:24 pm

Curiosidade leiga do dia:

Se o Exército tivesse exigido um "Guarani" com assentos para dez soldados, a viatura final teria sido, muito, mas muito mesmo, diferente do atual modelo? E diferente para pior?




Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13962
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 775 vezes
Agradeceram: 2417 vezes

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#3650 Mensagem por gabriel219 » Sex Out 25, 2013 8:09 pm

Assento para dez soldados não caberia sob um chassi 6x6 com as características do Guarani e seria muito diferente. Seria bem parecido com o VAB ou com o Kamaz 63969. Seria muito mais uma VBAM do que um VBTP.

Creio que 9 soldados já está bom para a doutrina atual.

Mas lembrando que o VBTP Guarani é uma viatura modular e pode ser transformada em 8x8, dando maior lugar as tropas.
EU acho que, com a entrada do VBR Guarani e VBCI Guarani, ambos em 8x8, o VBTP Guarani 6x6 deverá ser transformado em 8x8, assim padronizando ainda mais nossas tropas Mecanizadas.

O problema é saber onde o VBCI Guarani se encaixará, pois o mesmo é uma viatura de combate:
1)Deverá ir para a Infantaria Blindada? Acho que não, pois a mesma utiliza viaturas sobre lagartas.
2)Deverá ir para Infantaria Mecanizada? Isso poderia sim, mas o problema é que já teremos VBTP Guarani equipado quase como um VBCI.
3)Deverá se manter Viatura de Transporte de Tropas com torres mais leves e o VBCI Guarani com as torres de combate? Se assim for, o VBTP Guarani abrirá mão das torres UT-30BR e TORC-30 para o VBCI Guarani e ficará com REMAX e com MR555?
4)Se o VBCI Guarani 8x8 e o VBTP Guarani 6x6/8x8 (caso seja transformado em 8x8) ficarem na Infantaria Mecanizada, será que o VBTP Guarani 6x6 com torre UT-30BR ou TORC 30 deverá ser para preparar a doutrina para que o VBCI Guarani 8x8 entre em serviço já com a doutrina desenvolvida?

São algumas dúvidas que estão em minha cabeça no momento.




Marechal-do-ar
Sênior
Sênior
Mensagens: 8789
Registrado em: Qua Set 10, 2003 8:28 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 419 vezes

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#3651 Mensagem por Marechal-do-ar » Sáb Out 26, 2013 12:48 am

Clermont escreveu:Curiosidade leiga do dia:

Se o Exército tivesse exigido um "Guarani" com assentos para dez soldados, a viatura final teria sido, muito, mas muito mesmo, diferente do atual modelo? E diferente para pior?
Se o Guarani que conhecemos fosse usado para transporte público teria lugar para 45 pessoas...

No caso de esticar o guarani para caber um soldado a mais armado e com o mesmo conforto atual ele esticaria alguns centímetros, alguma coisa seria movida de lugar pela mudança de um número impar de soldados para par, mas por fora acho que seria difícil de perceber a diferença sem comparar a imagem dos dois.




"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61698
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6383 vezes
Agradeceram: 6733 vezes
Contato:

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#3652 Mensagem por Túlio » Sáb Out 26, 2013 1:30 am

Uma charla curiosa que me apareceu: UT-30BR para o VBCI 6 X 6 e TORC 30 para o 8 x 8. Alguém leu ou ouviu algo sobre isso? Me parece esquisito botar uma torre maior e mais pesada em um veículo menor e mais leve enquanto se bota uma menor e mais leve em uma VTR maior e mais pesada...

Notar que o 8 x 8 e a ARES (alguém me confirma se a ELBIT comprou a empresa? No Site ela se diz 100% Nacional) TORC 30 vão ficar prontos mais ou menos na mesma época. Não publiquei por falta de confirmação e mesmo de LÓGICA mas em breve volto a Santa Maria e vou dar uma espremida na tigrada...




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
lordlex
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 168
Registrado em: Qua Out 16, 2013 1:09 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 4 vezes

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#3653 Mensagem por lordlex » Sáb Out 26, 2013 3:43 am

Túlio vc tem acesso ao guarani?




Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13962
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 775 vezes
Agradeceram: 2417 vezes

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#3654 Mensagem por gabriel219 » Sáb Out 26, 2013 8:00 pm

Túlio.
Pelo que vi, o VBCI Guarani deverá começar após o VBR Guarani, ou seja, 2022/2023. A TORC 30 vai estar pronta bem antes disso, está indo rápido. Foi anunciada na LAAD 13 e já estão testando o canhão e mudando o desing.

Eu ACHO que, com a entrada do VBCI Guarani, os VBTP's Guarani deverão sdr transformados em 8x8.




luidpossan
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 158
Registrado em: Seg Jun 04, 2012 9:30 am
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 31 vezes

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#3655 Mensagem por luidpossan » Sáb Out 26, 2013 10:12 pm





Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38323
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5830 vezes
Agradeceram: 3308 vezes

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#3656 Mensagem por FCarvalho » Sáb Out 26, 2013 10:21 pm

Se, hipoteticamente, uma VBCI 8X8 Guarani vier a existir, presumo que a sua adoção a priori seja feita pela cavalaria do EB, em seus RCM, e talvez, em parte nas BgdaCavBlda. Para a infantaria, o 6x6 deve continuar a ser o padrão.

Com a atualização doutrinária, e as experiências colhidas pela operação destes primeiros veículos, a partir dos anos 2020 poderemos verificar uma mudança nos quadros de organização do EB sob o aspecto do uso das diversas versões dos Guarani.

Mas de momento, e até princípios da próxima década, os 6x6 e os VBR-MR serão a base para o desenvolvimento de outras versões da família. O que já é por si só uma pequena revolução para o EB.

Até lá, conjecturamos e aguardamos.

abs.




Carpe Diem
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13962
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 775 vezes
Agradeceram: 2417 vezes

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#3657 Mensagem por gabriel219 » Sáb Out 26, 2013 10:33 pm

Mas amigo FC, um VBCI é uma Viatura Blindada de Combate de Infantaria, ou seja, não tem como base ser da Cavalaria Mecanizada, isso deverá ser a tarefa dos VBR Guarani.

Um VBCI, além papel de combate, também transporta um GC. Na Cavalaria Mecanizada, até onde sei, não possui Batalhão de Infantaria. Então um VBCI na Cavalaria Mecanizada, ao meu ponto de vista, não faz muito sentido.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38323
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5830 vezes
Agradeceram: 3308 vezes

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#3658 Mensagem por FCarvalho » Sáb Out 26, 2013 11:18 pm

Gabriel, salvo engano, os RCM's são mobiliados com EE-9 e EE-11. E esta forma de organização não tende a ser alterada tão cedo. Nas Bgda Cav Blda, também exitem esquadrões de cav mec equipadas com EE-9/11.

Neste sentido, como são/seriam inicialmente poucas unidades desta suposta VBCI para o EB, que custa e muito a provar/avaliar qualquer coisa que seja, até convencer-se a alterar algo, as OM's de cavalaria seriam, em tese, as mais indicadas para a "formação de doutrina" de que tanto gosta o EB, no que se refere a material novo, a fim de capacitar-se e avaliar se tal versão daquelas viaturas convém, ou não, ser aplicada na infantaria, seja substituindo ou complementando os 6X6.

E lembrar também Gabriel, que o próprio conceito de VBCI é, em termos práticos, ainda uma tremenda novidade para o EB. :roll:

abs.
abs.




Carpe Diem
jauro
Sênior
Sênior
Mensagens: 5309
Registrado em: Ter Ago 01, 2006 12:36 pm
Localização: Barra Velha, SC.
Agradeceu: 212 vezes
Agradeceram: 610 vezes

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#3659 Mensagem por jauro » Sáb Out 26, 2013 11:22 pm

ESCRITÓRIO DE PROJETOS ESTRATÉGICOS DO EXÉRCITO.
"Novos blindados brasileiros. Fabricação nacional"

O Projeto GUARANI, além de contribuir para o crescimento da indústria nacional de defesa, criará condições para que o Exército Brasileiro possa, cada vez mais, adequar-se às exigências decorrentes do Processo de Transformação.

"O Projeto GUARANI tem por objetivo transformar as Organizações Militares de Infantaria Motorizada em Mecanizada e modernizar as Organizações Militares de Cavalaria Mecanizada."

A Infantaria será TRANSFORMADA e
A Cavalaria será MODERNIZADA.

Daí é possível se deduzir muita coisa.




"A disciplina militar prestante não se aprende senhor, sonhando e na fantasia, mas labutando e pelejando." (CAMÕES)
Jauro.
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38323
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5830 vezes
Agradeceram: 3308 vezes

Re: EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

#3660 Mensagem por FCarvalho » Dom Out 27, 2013 12:16 am

O ponto focal aqui me parece ser o completo domínio do conceito VBCI, seja num 6x6 ou num 8x8.
A base veicular é o de menos. Mas a doutrina, que não temos, esta deve ser buscada e estudada a fundo em todos os seus vieses, a fim de que as transformações/modernizações requeridas cheguem bem ao seu termo.

abs.




Carpe Diem
Responder