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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Mar 09, 2010 1:53 pm
por soultrain
Desculpem, mas enganei-me, nem sequer é um protótipo ainda, é apenas um demonstrador.

[[]]'s

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Mar 09, 2010 2:01 pm
por DELTA22
soultrain escreveu:Desculpem, mas enganei-me, nem sequer é um protótipo ainda, é apenas um demonstrador.

[[]]'s
[009]

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Mar 09, 2010 2:03 pm
por soultrain
DELTA22 escreveu:
soultrain escreveu:Desculpem, mas enganei-me, nem sequer é um protótipo ainda, é apenas um demonstrador.

[[]]'s
[009]
8-] :lol:

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Mar 09, 2010 2:06 pm
por DELTA22
@ Orestes: "...é preciso comparar o custo de manutenção de alguma forma, uma delas (@ Roberto) é através da "carga-paga"..."

MUITO interessante esta visão. :wink:

E, verdade seja dita, se a FAB quer um caça para "desfile", é melhor investir na 'Esquadrilha da Fumaça' que é muito mais "vistosa", suas "firulas" muito mais interessantes de se ver e é "baratinho" (no lojinha do Salim... turbo-hélice)! 8-]

[]'s.

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Mar 09, 2010 2:27 pm
por orestespf
DELTA22 escreveu:@ Orestes: "...é preciso comparar o custo de manutenção de alguma forma, uma delas (@ Roberto) é através da "carga-paga"..."

MUITO interessante esta visão. :wink:

E, verdade seja dita, se a FAB quer um caça para "desfile", é melhor investir na 'Esquadrilha da Fumaça' que é muito mais "vistosa" e suas "firulas" muito mais interessantes de se ver! 8-]

[]'s.
Delta, a gente compara o incomparável, péssimo hábito. Já cansei de falar aqui no DB, se não for possível fixar regras claras, então a comparação sempre será absurda, basta lembrar que "já provei" aqui no fórum que "2 = 3" ou que "2 + 2" pode não ser 4.

Quando se fala em custos reduzidos, bem, sou o primeiro a defender isso, mas não da forma que se tem apresentado. Por exemplo, pega-se dois caças que são da mesma categoria (peso do caça, quantidade de combustível, capacidade -- peso -- de armamentos, tipo de armamentos integrados, alcance, etc.), aí sim é possível comparar preços e custos (manutenção, operação, logística, etc.). Agora, tentar comparar coisas diferentes usando "números crus", sem chances, absurdos surgirão, não é possível afirmar nada, pois todos estarão simultaneamente certos e errados.

Como a short list possui caças distintos (não são iguais em nada), mesmo sendo os três capazes de atender às necessidades da FAB/Brasil, a única forma de ser justo é fixar variáveis e condições (inclusive altitude que se transporta certas cargas) para poder comparar o quanto vale (ou não) o que se paga a mais ou a menos. Porém, se deseja-se (ou apenas se pensa nisso) em um caça capaz, mas onde a maior parte de sua vida será apenas para exercícios e treinamento (tempo de paz), etc., então escolhe-se aquele que tem maior tecnologia e que seja o mais barato em tudo, afinal não se está (ao que parece) pensando em guerra de fato.

Mas aí eu pergunto: se o objetivo atual, que está sendo apregoado pelo NJ (antes também pelo MU) e que consta formalmente na END, não é a de possuirmos uma grande capacidade de Dissuasão? Como dissuadir quando se pensa apenas em exercícios e treinamento?

Observe que treinamento e exercícios (conjuntos ou não) é de fundamental importância, mas pelo o que se anuncia (END, etc.) isto é pouco. Treinar, realizar vários exercícios (de grande porte, principalmente), etc. também é uma forma de dissuadir, pois demonstra capacidade, preparo, etc. Porém, ter equipamentos no estado da arte e de categoria superior também é dissuadir, a diferença, neste caso, é a maior "visibilidade" e "disposição" de um dado país. A segunda opção tem um preço maior? Claro, mas investir (e não gastar) em defesa é isso, está melhor protegido que investe melhor, logo terá que gastar mais.

Este é o ponto, investir ou gastar? Quando se fala em mais caro ou mais barato, está se referindo a gastos; quando se fala em defesa, segurança nacional, está se referindo a investimento. Em suma, o Brasil está GASTANDO ou INVESTINDO em defesa (que simbolicamente se traduz através destas compras militares)?


Abração.

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Mar 09, 2010 2:31 pm
por Booz
orestespf escreveu:
jp escreveu:Infelizmente esta espera exaspera.
Creio que os 20 dias do nosso ministro bossa nova, Tom Jobim, seja medido pela física quântica.
O certo é que ficamos em sinuca de bico, as opções de três tornaram-se duas, pelo exígüo tempo disponível. Isto porque, nem com a melhor da hipóteses, não teríamos o NG pronto e entregue em 2014. Ao menos com tudo o que dizem dele.

Portanto, só nos restou a opção americana (com seus indefectíveis apensos - e agora com o "engraçado" 5%), e a opção francesa com seus problemas já cantados em rima e verso.

Ao meu juízo o Rafale já levou e o problema é, a princípio, anunciá-lo. Digo, "a princípio", por que o Tom Jobim parece que está dando uma valorizada (em excesso pelo grau de importância do assunto) e apertando o Grande Guia.

Grande mestre, apascentai essas ovelhas iracundas :)


Sei que - na altura do tempo - ficamos na expressa necessidade de escolher rápido. Ou isto ou se desmancha e se começa de novo, mais com um enorme hiato na força.
Melhor é irmos discutindo os armamentos do bicho e sonhar com o 5ª.
Perfeito, JP, perfeito!
:wink:

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Mar 09, 2010 2:37 pm
por P44
Skyway escreveu:Acho incrível como muitos se agarram com unhas e dentes em algo completamente falso.
O tal relatório que nunca existiu parece um santo graal...muitos querem e acreditam, mas ninguem viu.

Ta certo, é livre arbítrio acreditar no que quiser, mas não se pode levar um argumento extremamente duvidoso a uma discussão com alguem que, usando o mesmo livre arbítrio, tem a opinião de que o relatório não existe.

Usa-se outros argumentos, prove o que pensa, mas se agarrar nisso é inacreditável.




Na verdade...não é inacreditável não...se pensar que o objetivo não é discutir, esclarecer ou ser esclarecido, aí qualquer coisa pode ser esperada.

Um abraço.

Enquanto a decisão final não sair o pessoal da SAAB não se vai calar...

soultrain escreveu:Era bom é que os tais ditos novos foristas, em vez de acicatar, provocar, ser arrogantes e mal educados, dessem ao fórum novos dados, novas perceptivas de ver as coisas com educação.

Quando se tomam posições de sabe tudo, mentiras e arrogância, para impor uma vontade que parece divina e não é sequer discutível, ninguém aguenta.

[[]]'s

x2 é que já enjoam, devem pensar que o pessoal é todo parvo e não os topa á distância!

De vc, pessoal da SAAB, nem um carro em segunda mão :!:

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Mar 09, 2010 2:37 pm
por Rodrigoiano
Prezados, não sei se já postaram essa notícia, mas um fato me chamou a atenção. O presidente Lula sempre falou na decisão política. É a primeira vez que vejo ele dizer algo em relação à questão econômica. Teria algo mudado, ou "continuamos" (a decisão do fx) com o Rafale?
__________________________________________________

09.03.2010 | 13:07 | ECONOMIA [voltar] [inicial]
Lula: venda de caças tem que garantir transferência de tecnologia
Agência Brasil
O presidente Luiz Inácio Lula da Silva afirmou hoje (9) que a empresa a ser escolhida para vender 36 caças ao Brasil terá que se comprometer com a transferência de tecnologia.

“Posso adiantar que a empresa escolhida, seja qual for, terá que se comprometer com a transferência irrestrita de toda a tecnologia de ponta”, disse em resposta a um leitor na coluna semanal O Presidente Responde.

Três empresas disputam a concorrência para vender os aviões ao Brasil: a francesa Dassault, com o Rafale, a americana Boeing, com o F/A-18 Super Hornet, e a sueca Saab, com o Gripen NG.

O presidente afirmou ainda que agora é hora de o governo fazer “a análise estratégica, política e econômica para apontar qual a proposta trará mais benefícios para a sociedade” e que “baterá o martelo” em relação à escolha de um dos modelos depois de ouvir o Ministério da Defesa e o Conselho de Defesa Nacional.

Em janeiro, a Aeronáutica encaminhou ao Ministério da Defesa um relatório com a análise técnica sobre as aeronaves.

http://www.goiasnet.com/ultimas/ult_rep ... cod=432083
__________________________________________

Grande abraço a todos e que a decisão seja tomada logo, eu prefiro aquela fodástica...Rafale + Pak, mas é difícil...

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Mar 09, 2010 2:40 pm
por P44
Divino Alves escreveu:
soultrain escreveu:Era bom é que os tais ditos novos foristas, em vez de acicatar, provocar, ser arrogantes e mal educados, dessem ao fórum novos dados, novas perceptivas de ver as coisas com educação.

Quando se tomam posições de sabe tudo, mentiras e arrogância, para impor uma vontade que parece divina e não é sequer discutível, ninguém aguenta.

[[]]'s
Quando a conversa chegar no chiqueiro eu lhe aviso.
E também não adianta vir com tolices franco-luzitanas, conheço bem o seu joguinho rasteiro.
E antes que eu me esqueça, vá!

Tenha vergonha e lave os dedos quando tecla, seu VENDEDOR de banha da cobra!

Segue info para a moderação!

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Mar 09, 2010 2:58 pm
por Cesardpf
Cesardpf escreveu:
P44 escreveu:Mais uma vez o Marino disse tudo [009]

X10
P44 escreveu: (Pessoal, cumé qui faiz esse negócio, POWS!)
Paulo

Pessoal. Acho que não deixei claro meu pedido de socorro.
Quando perguntei "cumé qui faiz esse negócio, POWS" eu estava me referindo a esses smileys brindando. Tentei o velho "Control C, Control V" e não deu certo.
Alguém poderia me ajudar?
Obrigado
Paulo

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Mar 09, 2010 3:02 pm
por P44
se vc carregar em cima de cada smile, ele vai aparecer na sua mensagem

ou em alternativa, coloque o código de qq um que vc queira [xxx]

exemplo, carregando em cima:

:wink: =

Código: Selecionar todos

 :wink: 

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Mar 09, 2010 3:04 pm
por PRick
Rodrigoiano escreveu:Prezados, não sei se já postaram essa notícia, mas um fato me chamou a atenção. O presidente Lula sempre falou na decisão política. É a primeira vez que vejo ele dizer algo em relação à questão econômica. Teria algo mudado, ou "continuamos" (a decisão do fx) com o Rafale?
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09.03.2010 | 13:07 | ECONOMIA [voltar] [inicial]
Lula: venda de caças tem que garantir transferência de tecnologia
Agência Brasil
O presidente Luiz Inácio Lula da Silva afirmou hoje (9) que a empresa a ser escolhida para vender 36 caças ao Brasil terá que se comprometer com a transferência de tecnologia.

“Posso adiantar que a empresa escolhida, seja qual for, terá que se comprometer com a transferência irrestrita de toda a tecnologia de ponta”, disse em resposta a um leitor na coluna semanal O Presidente Responde.

Três empresas disputam a concorrência para vender os aviões ao Brasil: a francesa Dassault, com o Rafale, a americana Boeing, com o F/A-18 Super Hornet, e a sueca Saab, com o Gripen NG.

O presidente afirmou ainda que agora é hora de o governo fazer “a análise estratégica, política e econômica para apontar qual a proposta trará mais benefícios para a sociedade” e que “baterá o martelo” em relação à escolha de um dos modelos depois de ouvir o Ministério da Defesa e o Conselho de Defesa Nacional.

Em janeiro, a Aeronáutica encaminhou ao Ministério da Defesa um relatório com a análise técnica sobre as aeronaves.

http://www.goiasnet.com/ultimas/ult_rep ... cod=432083
__________________________________________

Grande abraço a todos e que a decisão seja tomada logo, eu prefiro aquela fodástica...Rafale + Pak, mas é difícil...
Creio que nada mudou, quando se fala que um decisão será política, de modo algum pode ser entendida, que será APENAS política, é evidente que o cunho político é o mais importante, porém, os outros aspectos da decisão serão analisados.

[]´s

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Mar 09, 2010 3:05 pm
por GDA_Fear
Hader escreveu:
GDA_Fear escreveu:Eu digo que o resultado vai sair lá pra abril. = Gripen NG voando em Abril, vai acabar a falácia de que ele não existe :twisted: :twisted:
E acaba também a falácia de que é um produto em desenvolvimento, que tem enormes ganhos em conhecimento, etc,etc... Tudo tem dois lados não é mesmo?

[]'s
É...incluindo os 20 engenheiros e técnicos da AKAER lá na SAAB, com livre acesso a áreas sensíveis da Fábrica do Gripen NG.

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Mar 09, 2010 3:06 pm
por Cesardpf
P44 escreveu:se vc carregar em cima de cada smile, ele vai aparecer na sua mensagem

ou em alternativa, coloque o código de qq um que vc queira [xxx]

exemplo, carregando em cima:

:wink: =

Código: Selecionar todos

 :wink: 
Obrigado pelo socorro P44, mas esses que aparecem aí do lado eu já sei usar. O problema é quando quero usar aqueles que estão brindando porque não aparecem, pelo menos pra mim.
Abraço
Paulo

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Mar 09, 2010 3:06 pm
por Rodrigoiano
Valeu PRick!

Grande abraço!