Fórum Defesa Brasil

Carlos Mathias escreveu: Ao lixo com o TNP.

Meu caro colega, você é um forista que eu respeito.

Eu particularmente acho que não pe o momento de nos retirarmos do TNP.

Antes de nos retirarmos do TNP, o Brasil tem muito que se desenvolver. O que quero dizer que o Brasil tem que desenvolver as proprias capacidades militares convencionais, antes de pensar em tal coisa (Reconstruir e ampliar a forças armadas, fortaceler e desenvolver a industria de defesa, meios de emprego da guerra eletrônica, desenvolver tecnologias sensiveis, levar a sério o proprio programa aero espacial)

O vocês acham que um país que não tem tecnologia para desenvolver satelites para emprego militar poderá rechaçar as forças armadas de uma potencia militar?

Veja o caso do iran, se eles tiverem mesmo a intensão de ter a bomba atomica, eles estão buscando tela sem romper com o TNP, veja que nem o Iran que tem a Russia e a China ali perto deles para dar suporte economico e tecnico-militar ousou romper de vez com o TNP. Porque se tivesem feito isto a guerra teria aclodido a muito tempo.

No caso do Brasil a situação seria muito mais delicada, Não temos infra-estrutura militar para bancar nossa propria defesa e também não há nenhuma potencia poderosa (opositora aos EUA) para nos dar suporte economico e nem militar, aqui no sul todos os governos que nos cercão estão no bolso dos EUA.

O Brasil só pode pensar e romper com o TNP quando for uma potencia militar convencional e da ciencia e tecnologia....ou quando o império dos EUA entrar em franca decadencia (coisa que não acontecerá tão cedo).

Eu sou contra o Brasil assinar a clausula Adicional ao TNP. E abandonar de vez o Tratado nos traria consequencias extremamente graves.

Saudaçõea Cordiais.

Bender escreveu:Mas levantaria aqui uma questão fundamental sucitada pela leitura do post do colega Francorp,é preciso urgentemente que se promova uma aceleração nos progarmas de lançadores de satélites,este governo por mais que tenha tomado algumas atitudes primeiras e pontuais,ficou devendo no que tange ao programa de veículos lançadores,foi pouco efetivo nesta seara,mesmo fazendo mais que o governo anterior.

Este programa se reveste de importância estratégica fundamental para o Brasil,e não é atoa que é sempre o mais obstaculizado tanto externamente como internamente.(atentem para o post do colega Hader!)

O país precisa acelerar estes programas,para podermos ter em mãos independente do artefato que viajará na cabeça,a capacidade de retaliar do nosso próprio território qualquer agressão sofrida.

Mais importante do que quaisquer caças que venham a ser adiquiridos,este programa se equivale ao poder de dissuasão pretendida com os SNBr,que será enorme.

É preciso de verbas mais substanciais e esforço concentrado neste vetor.

Sds.

Bender, véio, acompanho o assunto abordado por ti e pelo que sei dominamos o MAIS importante nesta área, que se chama Plataforma Inercial, agora não tem "choro nem vela"!!!

Edit: Esqueci de mencionar sobre o domínio da blindagem térmica que será testado no SARA suborbital... tecnologia dual!!

[]'s!

Santiago escreveu:Participação por país no Tratado de Não-Proliferação Nuclear



Verde claro: Assinados e ratificados
Verde escuro: Aderiram

Pois é...
Vejam que no mapa acima, quem está em vermelho não sofre pressão alguma, dos EUA e lacaios.
Interessante, não?

suntsé escreveu:

Carlos Mathias escreveu: Ao lixo com o TNP.

Meu caro colega, você é um forista que eu respeito.

Eu particularmente acho que não pe o momento de nos retirarmos do TNP.

Antes de nos retirarmos do TNP, o Brasil tem muito que se desenvolver. O que quero dizer que o Brasil tem que desenvolver as proprias capacidades militares convencionais, antes de pensar em tal coisa (Reconstruir e ampliar a forças armadas, fortaceler e desenvolver a industria de defesa, meio de emprego da guerra eletrônica, desenvolver tecnologias sensiveis, levar a sério o proprio programa aero espacial)

O vocês acham que um país que não tem tecnologia para desenvolver satelites para emprego militar poderá rechaçar as forças armadas de uma potencia militar?

Veja o caso do iran, se eles tiverem mesmo a intensão de ter a bomba atomica, eles estão buscando ela sem romper com o TNP, veja que nem o Iran que tem a Russia e a China ali perto deles para dar suporte economico e tecnico-militar ousou romper de vez com o TNP. Porque se tivesem feito isto a guerra teria aclodido a muito tempo.

No caso do Brasil a situação seria muito mais delicada, Não temos infra-estrutura militar para bancar nossa propria defesa e também não há nenhuma potencia poderosa (opositora aos EUA) para nos dar suporte economico e nem militar, aqui no sul todos os governos que nos cercão estão no bolso dos EUA.

O Brasil só pode pensar e romper com o TNP quando for uma potencia militar convencional e da ciencia e tecnologia....ou quando o império dos EUA entrar em franca decadencia (coisa que não acontecerá tão cedo).

Eu sou contra o Brasil assinar a clausua Adicional ao TNP. E abandonar dvez o Tratado nos traria consequencias extremamente graves.

Saudaçõea Cordiais.

De acordo 100%!
Já disse isso mais de uma vez aqui no fórum: ainda não chegou a hora!!

[]'s.

Ainda sobre o Ricupero:

Outros chegam à insensatez de querer reviver o programa nuclear clandestino proibido pela Constituição e liquidado pela Nova República.

Dizer isto resume bem o que esse pessoal pensa: entregar o que for preciso para voltar e se perpetuar no poder. É sacrificar um povo inteiro para favorecer um grupo com interesses econômicos comuns. Sim, porque no fim é só isso.

É o caso do atual governo, que, numa curiosa volta ao regime militar, parece cada vez mais embriagado com sonhos de armas mirabolantes e caras, compradas com créditos de países estrangeiros que terão de ser pagos pelos sucessores.

Mesmo caso, dá asco ao ler e concordo com as adjetivações do Marino. O alento é que será, com certeza, pouca gente a dar crédito para essa baboseira. Depõe, portanto, contra quem escreve e seu próprio grupo. Estamos começando a enteder melhor sobre o que querem nos fazer pensar.

A recente e ligeira melhora em nossas condições econômicas e sociais parece ter subido à cabeça dos que já nos veem como país próspero, a esbanjar dinheiro e a arrotar grandezas.

Bom mesmo era antes, enquanto o povo incorporava a pecha de subdesenvolvido esses merdas frequentam o jet set internacional com dinheiro público, essa é a verdade. Estão, na verdade, se lixando para as condições de vidas da população.

como se dizia na época da Revolução Americana

...e aqui um ponto importante. Esse pessoal não conhece seu próprio país, quer que os valores que adquiriram em temporadas na França ou nos EUA se sobreponha à nossa cultura, à nossa capacidade e até ao direito de fazermos nós mesmos as nossas escolhas. Conhecemos bem o resultado das experiências dos economistas neoliberais e seu braço político brasileiro tenta retornar novamente, para vender o patrimônio, abrir o mercado (a quem lhes interessa) e nos encher de mentiras em troca de espelhinhos. Infelizmente é esta a realidade na polarização da campanha eleitoral que se apresenta. Há quem defenda interesses corporativos e compre essa ideia de modernismo travestida por discurssos ecológicos e pseudo-socialistas, eu já vivi muito para dizer, com certeza: NÃO.

DELTA22 escreveu:

suntsé escreveu:
Meu caro colega, você é um forista que eu respeito.

Eu particularmente acho que não pe o momento de nos retirarmos do TNP.

Antes de nos retirarmos do TNP, o Brasil tem muito que se desenvolver. O que quero dizer que o Brasil tem que desenvolver as proprias capacidades militares convencionais, antes de pensar em tal coisa (Reconstruir e ampliar a forças armadas, fortaceler e desenvolver a industria de defesa, meio de emprego da guerra eletrônica, desenvolver tecnologias sensiveis, levar a sério o proprio programa aero espacial)

O vocês acham que um país que não tem tecnologia para desenvolver satelites para emprego militar poderá rechaçar as forças armadas de uma potencia militar?

Veja o caso do iran, se eles tiverem mesmo a intensão de ter a bomba atomica, eles estão buscando ela sem romper com o TNP, veja que nem o Iran que tem a Russia e a China ali perto deles para dar suporte economico e tecnico-militar ousou romper de vez com o TNP. Porque se tivesem feito isto a guerra teria aclodido a muito tempo.

No caso do Brasil a situação seria muito mais delicada, Não temos infra-estrutura militar para bancar nossa propria defesa e também não há nenhuma potencia poderosa (opositora aos EUA) para nos dar suporte economico e nem militar, aqui no sul todos os governos que nos cercão estão no bolso dos EUA.

O Brasil só pode pensar e romper com o TNP quando for uma potencia militar convencional e da ciencia e tecnologia....ou quando o império dos EUA entrar em franca decadencia (coisa que não acontecerá tão cedo).

Eu sou contra o Brasil assinar a clausua Adicional ao TNP. E abandonar dvez o Tratado nos traria consequencias extremamente graves.

Saudaçõea Cordiais.

De acordo 100%!
Já disse isso mais de uma vez aqui no fórum: ainda não chegou a hora!!

[]'s.

De acordo também,acho que o momento é propicio para nós simplesmente solidificarmos nossas posições atuais de não permitir mais "invasões" despropositadas e espicaçarmos essa balela mentirosa de que estão diminuindo os arsenais deles,é hora de marcar posição.

A hora amigos,será quando tivermos (se nós nos permitirmos em primeiro lugar )nos permitido possuir um lançador de grande capacidade funcional,ai a questão anterior poderá vir a ser desdobrada,o fato é que aqueles mesmos(tanto externos como internos @Hader) que não desejam que avancemos no tópico da tecnologia da energia nuclear,são os mesmos que não adimitem que tenhamos essa capacidade de projeção espacial intercontinental,as quais inclusive já arriaram as calças e cuécas anteriormente,para o síndico.

Sds

Sds.

Meu caro general chinês, Suntsé.

Concordo com você, mas...

O Brasil só assinou o TNP muito tardiamente,e como vivíamos antes?
Alguma vez os EUA ou qualquer país deixou de investir aqui?
Então é mais ou menos assim,se há interesses econômicos fortes o suficiente, as coisas andam.
A China, a maior ditadura comunista do mundo, o oposto ideológico dos EUA, é não por acaso, o maior parceiro econômico dos EUA se não me engano.
São um potência nuclear e as coias continuam.
Podemos colocar no saco o Psquistão, lar de terroristas e ícone de tudo o que os EUA condenam na sua retórica propagandística.

Se anunciarmos amanhã de manhã que testamos uma arma de hidrogênio com sucesso, com ou sem vetor, as coisas vão continuar acontecendo.
Existem N razões para tal. um embargo de venda de ferro pelo brasil fará o que coma já combalida economia americana?
Um documento garantindo a venda do nosso petróleo para a China?
Um tratado econômico mais profundo com os BRIC, retirando os ainda pentelhantes 20% dos EUA da nossa pauta de comércio.

Enfim, valeria a pena embargar o Brasil?
O mundo pode bancar a falta de soja, milho, carne, arroz, etanol, ferro, alumínio, e etc, etc, etc, por conta de termos armas nucleares para anossa defesa?
Israel produz areia, meia dúzia de armas e tem uma economia que deve ser menor do que um município brasileiro.

Enfim, eu acho que não se pode titubear nestas questões, ou se mostra firmeza e clareza de decisão, certeza no rumo, ou fica-se aturando SAAB e afins enchendo a porra do saco.

Abraços!!!!!

Carlos,todos os seus argumentos são pertinentes e válidos,mas agora imagine a dificuldade que os caras tem para aceitar operar um reles helicóptero de fabricação russa, Agora imagine um futuro presidente que tenha culhões suficientemente gigantescos e uma apoio da sociedade em geral,para poder tomar atitudes desta monta de "peitamento" internacional,sem ser defenestrado antes pelas sólidas e bem organizadas ordas conservadoras da elite nacional americanizada e internacionalizada.Imaginou?

Pois é,eu tenho certeza que a gente chega lá,a questão está em como e quando.

Sds.

Carlos Mathias escreveu:Meu caro general chinês, Suntsé.

Concordo com você, mas...

O Brasil só assinou o TNP muito tardiamente,e como vivíamos antes?
Alguma vez os EUA ou qualquer país deixou de investir aqui?
Então é mais ou menos assim,se há interesses econômicos fortes o suficiente, as coisas andam.
A China, a maior ditadura comunista do mundo, o oposto ideológico dos EUA, é não por acaso, o maior parceiro econômico dos EUA se não me engano.
São um potência nuclear e as coias continuam.
Podemos colocar no saco o Psquistão, lar de terroristas e ícone de tudo o que os EUA condenam na sua retórica propagandística.

Se anunciarmos amanhã de manhã que testamos uma arma de hidrogênio com sucesso, com ou sem vetor, as coisas vão continuar acontecendo.
Existem N razões para tal. um embargo de venda de ferro pelo brasil fará o que coma já combalida economia americana?
Um documento garantindo a venda do nosso petróleo para a China?
Um tratado econômico mais profundo com os BRIC, retirando os ainda pentelhantes 20% dos EUA da nossa pauta de comércio.

Enfim, valeria a pena embargar o Brasil?
O mundo pode bancar a falta de soja, milho, carne, arroz, etanol, ferro, alumínio, e etc, etc, etc, por conta de termos armas nucleares para anossa defesa?
Israel produz areia, meia dúzia de armas e tem uma economia que deve ser menor do que um município brasileiro.

Enfim, eu acho que não se pode titubear nestas questões, ou se mostra firmeza e clareza de decisão, certeza no rumo, ou fica-se aturando SAAB e afins enchendo a porra do saco.

Abraços!!!!!

Isso aí Mathias, tem ainda o caso do que o Brasil prescisa para sobreviver aos embargos, ou seja, as importações.

Será que faltaria Água doce, biodiversidade, agroindústria, indústria, energia, matéria-prima, ou será que é a tecnologia que não somos capazes de desenvolver, pois os seres humanos e cérebros deles são superiores aos nossos???

Em vermelho copiei do meu outro post, .

Valeu!!

CM, a assinatura do TNP pelo Brasil feita pelo efeagácê (o Farol de Alexandria @PHA), tem ligação à questão espacial que o Bender aqui "levantou a bola"...

O que amedronta o mundo, ou melhor, o clube "bombado", dentre outras coisas, são os vetores!

[]'s.

>> PS.: Senhores, parabéns a todos, estão elevando o debate à estratosfera!!

imagine a dificuldade que os caras tem para aceitar operar um reles helicóptero de fabricação russa,

Dá o comando prá alguém com vontade de comnadar que se resolve.

Por que os grevistas doa apagão foram convencidos e os mecânicos lá de Boa Vista não são?
Percebe a diferença de interesses e a conjunção de interesses?

Sempre tem vaga nos pelotões de fronteira e embaixada do Haiti, por exemplo. Mas tem muito argumento convincente que um cmte pode usar.

Se quiser e tiver vontade, a coisa funciona.
Já pensou se os países que se tornaram potências fossem ficar medindo as birrinhas de setores de suas FAs? logo as FAs, que deveriam cumpri o dever constitucional de servir ao governo eleito.

Agora imagine um futuro presidente que tenha culhões suficientemente gigantescos e uma apoio da sociedade em geral,para poder tomar atitudes desta monta de "peitamento" internacional,sem ser defenestrado antes pelas sólidas e bem organizadas ordas conservadoras da elite nacional americanizada e internacionalizada.Imaginou?

Pois é,eu tenho certeza que a gente chega lá,a questão está em como e quando.

Sds.

Se quiser, tem jeito Bender, se quiser a coisa nada.
O Brasil quer resolver as coisas na base do jeitinho, dos panos quentes como sempre.

Ou eu é que sou impaciente mesmo.

Abraços!

CM, a assinatura do TNP pelo Brasil feita pelo efeagácê (o Farol de Alexandria @PHA), tem ligação à questão espacial que o Bender aqui "levantou a bola"...

O que amedronta o mundo, ou melhor, o clube "bombado", dentre outras coisas, são os vetores!

[]'s.

>> PS.: Senhores, parabéns a todos, estamos elevando o debate à estratosfera!!

Num fala não que daqui a pouco os caras aparecem falando de sindicato, de xepa e o caralho a quatro.

Voltando.

As razões do FFHHCC prá mim só deveriam servir de mote para uma condenação e posterior prisão.

Sobre vetores, concordo, mas...

- Nenhum grupo terrorista tem estes vetores, mas os EUA se cagam de medo deles terem uma, ou pelo menos material altamente radioativo. Sempre tem alguém que, por sofrer pressões insuportáveis, pode ceder uns quilos de plutônio e etc...

- O que um torpedo com ogiva nuclear acrescenta ao poder de um SUB?

- Uma simples bomba nuclear tática, lançada por um caça tipo Rafale, muda o cenário?

Tenha absoluta certeza que simplesmente ter já melhora muito os argumentos numa mesa de negociação.

Até mesmo a dúvida é suficiente. É o caso do SSN, entende?

DELTA22 escreveu:CM, a assinatura do TNP pelo Brasil feita pelo efeagácê (o Farol de Alexandria @PHA), tem ligação à questão espacial que o Bender aqui "levantou a bola"...

O que amedronta o mundo, ou melhor, o clube "bombado", dentre outras coisas, são os vetores!

[]'s.

>> PS.: Senhores, parabéns a todos, estão elevando o debate à estratosfera!!

Quanto a isso não tenha nunca a menor dúvida Delta véio. E vão fazer de tudo para que não tenhamos,tanto fora quanto aqui dentro.

Abraços!@

Carlos,aqui só tem impacientes É o clube nacional dos impacientes Só que voce e o Bolovo véio,são do grupo de impacientes Darth Vader

Abraços!

PS:suntsé com toda esta paciência e tranquilidade voce precisa mudar de avatar,voce não pertence ao lado negro da força

Sobre os vetores, caso tivéssemos tomado atitudes mais sérias/duras tempos trás (conforme discutimos concomitantemente no FX-2) alguém poderia nos fornecer uns lançadores de satélites, assim, prá ajudar no programa espacial, sabe como é?