Fórum Defesa Brasil

Túlio escreveu:
Tá, aí ele invade a Guiana (que ele já acrescentou à sua nova bandeira) e NÃO É problema nosso...

Ou unifica as reservas indígenas, riquíssimas em minerais, que são contínuas e contíguas - ficam parte no Brasil, parte na Venezuela - a seu próprio favor e NÃO É problema nosso. Qualews...

Hitler começou assim, chegou ao poder pela via Democrática, daí acabou com a Democracia e ninguém deu bola. Depois começou a se armar, contrariando o Tratado de Versalhes e ninguém deu bola. Depois passou a anexar territórios estrangeiros e ninguém deu bola. Deu no que deu...

Melhor estar pronto e agir rápido!!!

X2

Boas,

Esta ideia foi "vendida", mas só consegue vender a quem tem interesse, quem tem interesse?

Talvéz muita gente no Brasil, na boa verdade é uma maneira de explicar ao povo e a alguns políticos a necessidade de reequipar as FA urgentemente, então é fácil seguir a corrente, embora não se acredite.

Com este cénario posto, qual o grupo de lobby que não ajuda a esta estória? É só dar mais um empurrão.

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soultrain escreveu:Boas,

Esta ideia foi "vendida", mas só consegue vender a quem tem interesse, quem tem interesse?

Talvéz muita gente no Brasil, na boa verdade é uma maneira de explicar ao povo e a alguns políticos a necessidade de reequipar as FA urgentemente, então é fácil seguir a corrente, embora não se acredite.

Com este cénario posto, qual o grupo de lobby que não ajuda a esta estória? É só dar mais um empurrão.

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Aposto que já diziam isto naquele tempo, também...

Ademais, aceitarias tales artigos na Constituição do TEU País?

1) O mandato será de 7 anos com reeleição ilimitada.
2) O presidente promoverá os militares em graus e hierarquias por ato seu.
3) O presidente administrará as reservas monetárias e decidirá sobre a política monetária.
4) Designará e removerá os vice-presidentes e governadores estaduais.
5) Muda a divisão territorial do país.
6) O direito à informação pode ser suprimido nos estados de exceção.
7) Os estados de exceção não terão mais limite de tempo.
8) Cria um poder popular através dos conselhos de comunidades, operários, estudantes e camponeses.
9) Elimina a autonomia do Banco Central.
10) Dá as Forças Armadas o caráter de corpo bolivariano e antiimperialista.
11) As constituições estaduais passam a ser apenas estatutos.
12) O conselho do Estado passa a mão do presidente.
13) Perdem suas autonomias, as controladorias estaduais que ficam integradas ao sistema nacional de controle fiscal.
14) A criação ou extinção de territórios federais passa a ser feita por decreto presidencial.

cabeça de martelo escreveu:

Túlio escreveu:
Tá, aí ele invade a Guiana (que ele já acrescentou à sua nova bandeira) e NÃO É problema nosso...

Ou unifica as reservas indígenas, riquíssimas em minerais, que são contínuas e contíguas - ficam parte no Brasil, parte na Venezuela - a seu próprio favor e NÃO É problema nosso. Qualews...

Hitler começou assim, chegou ao poder pela via Democrática, daí acabou com a Democracia e ninguém deu bola. Depois começou a se armar, contrariando o Tratado de Versalhes e ninguém deu bola. Depois passou a anexar territórios estrangeiros e ninguém deu bola. Deu no que deu...

Melhor estar pronto e agir rápido!!!

X2

X3

Qualquer possibilidade de conflito entre Brasil e Venezuela, passa previamente por outro país. Acredito que a coisa se inicie na Guiana. Outra possibilidade, a mais provável hoje (repito, hoje), é o apoio militar (já declarado) à Bolívia, caso o Morales não aguente a pressão interna. Uma (provável?) guerra civil na Bolívia passaria pelo Chávez, com fortes implicações para o Brasil.

Tulio,

Estou sem tempo agora, vou responder depois. Se é verdade espero que a conciência do povo Venezuelano não deixe dar essa machada na Democracia.

Dois pontos rápidos:

Vai ser referendado.

É um assunto interno da Venezuela, nenhum outro país tem a haver com o assunto, vamos fazer guerras preventivas de cada vez que não concordármos com o nosso conceito de democracia? Porque não o fizeram contra o Brasil? Porque o Brasil não o fez contra outros no passado? Porque são assuntos internos.

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soultrain escreveu:Tulio,

Estou sem tempo agora, vou responder depois. Se é verdade espero que a conciência do povo Venezuelano não deixe dar essa machada na Democracia.

Dois pontos rápidos:

Vai ser referendado.

É um assunto interno da Venezuela, nenhum outro país tem a haver com o assunto, vamos fazer guerras preventivas de cada vez que não concordármos com o nosso conceito de democracia? Porque não o fizeram contra o Brasil? Porque o Brasil não o fez contra outros no passado? Porque são assuntos internos.

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Escreveu, escreveu, mas não respondeu.

Túlio escreveu:Ademais, aceitarias tales artigos na Constituição do TEU País?

Abraços!!!

P44 escreveu:

soultrain escreveu:Tulio,

Estou sem tempo agora, vou responder depois. Se é verdade espero que a conciência do povo Venezuelano não deixe dar essa machada na Democracia.

Dois pontos rápidos:

Vai ser referendado.

É um assunto interno da Venezuela, nenhum outro país tem a haver com o assunto, vamos fazer guerras preventivas de cada vez que não concordármos com o nosso conceito de democracia? Porque não o fizeram contra o Brasil? Porque o Brasil não o fez contra outros no passado? Porque são assuntos internos.

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Parece estar faltando alguma coerência aqui, do Pinochet se podia falar, do Franco se podia falar, e eram assuntos de seus próprios Países. Agora, falou 'nele'...

Uma ressalva: que se danem o Pinochet e o Franco, e junto com eles...bueno...'ele'...heheheheheheheheh

Mas aqui ninguém ia de faca nos dentes invadir o Chile do Perrochet ou a Espanha do Chico Franco, oh velho!!!!!

Vcs é que são do género::::"Aggggg , não gosto destes gajos que governam aqui a Bananalândia do Lado, toca de invadir eles...sangue, sangue, sangue!!!!!"

"Não gostamos deste tipo de ditador! Vamos derrubar o cara e colocar lá um ditador do Nosso Agrado!!!!paganooooooooooooosssssss"

soultrain escreveu:Tulio,

Estou sem tempo agora, vou responder depois. Se é verdade espero que a conciência do povo Venezuelano não deixe dar essa machada na Democracia.

Dois pontos rápidos:

Vai ser referendado.

É um assunto interno da Venezuela, nenhum outro país tem a haver com o assunto, vamos fazer guerras preventivas de cada vez que não concordármos com o nosso conceito de democracia? Porque não o fizeram contra o Brasil? Porque o Brasil não o fez contra outros no passado? Porque são assuntos internos.

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Não existe nosso conceito de democracia. Não é um termo relativo!
Agora, a Venezuela que se exploda. Não quero nada daquilo, mas se houver desrespeito a direitos humanos, por exemplo... quem vai resolver a "parada". A Europa é que não vai. Não tem culhões. Ah, já sei, os imperialistas satânicos...
De qualquer forma, se a revolução bolivariana atrapalhar o Brasil significativamente, não existe meio-termo meu amigo.
Entendo o que você quer dizer, mas existem limites, mesmo quando se fala em soberania de um país resolver seus problemas internos.

Abs

Fabio

P44 escreveu:Mas aqui ninguém ia de faca nos dentes invadir o Chile do Perrochet ou a Espanha do Chico Franco, oh velho!!!!!

Vcs é que são do género::::"Aggggg , não gosto destes gajos que governam aqui a Bananalândia do Lado, toca de invadir eles...sangue, sangue, sangue!!!!!"

"Não gostamos deste tipo de ditador! Vamos derrubar o cara e colocar lá um ditador do Nosso Agrado!!!!paganooooooooooooosssssss"

Mistificação barata. O Brasil teve ditadura (branda) na época. O que podíamos fazer?
Nenhum ditador é querido, nunca me identifiquei com nenhum.

No me quiero desviar del tema original pero a manera de informacion les digo esto: Chavez va a ganar el referendum y todas las elecciones pues hace trampa. Asi de simple. El sistema electoral esta contaminado ( software). Este temas es muy largo de explicar pero asi Chavez ha ganado las otras elecciones. Tiene mucho apoyo si,pero no es mayoria. Si votas en contra no te dan trabajo,entras a una lista "PRETA" ya soy testigo de eso.Entonces los que no gustan de el tienen que votar a favor para mantener sus trabajos o contratos.
Volviendo al tema original,la mejor hipotesis no es guerra contra Brasil sino mas bien el desorden que causaria una guerra civil. Entonces ahi ustedes de deben replantear que deberia hacer el Brasil en este caso.
Ahi les dejo esa hipotesis!!

Ai que saudade dos tempos da nossa querida América do Sul bem previsível

Walter Gomes escreveu:No me quiero desviar del tema original pero a manera de informacion les digo esto: Chavez va a ganar el referendum y todas las elecciones pues hace trampa. Asi de simple. El sistema electoral esta contaminado ( software). Este temas es muy largo de explicar pero asi Chavez ha ganado las otras elecciones. Tiene mucho apoyo si,pero no es mayoria. Si votas en contra no te dan trabajo,entras a una lista "PRETA" ya soy testigo de eso.Entonces los que no gustan de el tienen que votar a favor para mantener sus trabajos o contratos.
Volviendo al tema original,la mejor hipotesis no es guerra contra Brasil sino mas bien el desorden que causaria una guerra civil. Entonces ahi ustedes de deben replantear que deberia hacer el Brasil en este caso.
Ahi les dejo esa hipotesis!!

Não sei, meu amigo. Se puxarmos o lado europeu, não faremos nada. Lavaremos a mão. Se tivermos colhão, vamos tirar o Chavito no "pau".
Eu arrumaria para já um tratado sul-americano, onde juntaríamos forças caso um país passasse por golpes, problemas com ditadores, etc. Isso afasta os EUA da jogada e o Chavez também, de uma vez por todas.
Nunca, nem os EUA se meteriam com forças de toda sul-américa e o Chavez pensaria muitas vezes antes aprontar.
Alguém aqui já leu um certo livro de Etiennè de la Boetie? Diz quase tudo sobre a população venezuelana. Estão num beco sem saída.

Wolfgang escreveu:

soultrain escreveu:Tulio,

Estou sem tempo agora, vou responder depois. Se é verdade espero que a conciência do povo Venezuelano não deixe dar essa machada na Democracia.

Dois pontos rápidos:

Vai ser referendado.

É um assunto interno da Venezuela, nenhum outro país tem a haver com o assunto, vamos fazer guerras preventivas de cada vez que não concordármos com o nosso conceito de democracia? Porque não o fizeram contra o Brasil? Porque o Brasil não o fez contra outros no passado? Porque são assuntos internos.

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Não existe nosso conceito de democracia. Não é um termo relativo!
Agora, a Venezuela que se exploda. Não quero nada daquilo, mas se houver desrespeito a direitos humanos, por exemplo... quem vai resolver a "parada". A Europa é que não vai. Não tem culhões. Ah, já sei, os imperialistas satânicos...
De qualquer forma, se a revolução bolivariana atrapalhar o Brasil significativamente, não existe meio-termo meu amigo.
Entendo o que você quer dizer, mas existem limites, mesmo quando se fala em soberania de um país resolver seus problemas internos.

Abs

Fabio

Esta foi a melhor resposta que eu li. O ocidente não tem mais moral, muito infelizmente, para reclamar sobre direitos humanos, quando rasgaram a carta da ONU, a convenção de Genebra e por ai.... O que quer fazer? Pegar em todos os Venezuelanos, po-los em jactos privados e mandar para Guantanamo, serem torturados e mante-los presos indefinidamente? Não falta muito para começarem a chamar a Venezuela, pátria do "terrorismo", ouçam o que eu digo.

A Europa não tem "culhões" para fazer o quê? Não ter civilidade e começar uma barbarie sem paralelo no mundo moderno, só porque uns iluminados acham isto e aquilo? Não tem "culhões" para mandar os seus cidadãos morrer por uma guerra sem honra?

Comparar a Venezuela com o regime Nazi é brincadeira de mau gosto, nem vou comentar tal burrice.

Preocupem-se e sejam activistas contra países sem liberdade de expressão, em que pessoas podem ser presas sem direito a defesa, sem saber porquê, sem direito a julgamento, por tempo indeterminado, mas oiço poucas vozes a levantarem-se contra o que se passa na Arábia Saudita por exemplo. É longe, não é? Não tem nada a ver connosco e os EUA, já têm? O que escrevi, actualmente aplica-se a ambos e quase ninguem diz nada. Embora seja um problema interno dos EUA, tem mais impacto em nós que a Venezuela. Acreditem que se não mudar rápidamente nós todos vamos sentir.

Você tem sim um conceito de democracia, diga-me onde deixou de ser um regime democático?

O Brasil, mesmo no tempo em que estava quebrado dava 10 a 0 à Venezuela actual e futura, parece que não têm noção do vosso país e de todas as alianças que têm por trás. Se o outro lado começa-se alguma coisa, em 30 dias a Venezuela voltava à pré-história.

Digo-vos mais, a Venezuela neste momento, é um parceiro comercial mais importante que o Brasil para os EUA.

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