P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#3586 Mensagem por Túlio » Qua Jul 25, 2018 6:28 pm

Carlos Lima escreveu: Qua Jul 25, 2018 6:12 pm Tulio,

Se voce notar o motivo do Badge... esses sao ensaios para lancamentos a partir de aeronaves de alta velocidade.

Esse e' um excelente indicavo de onde o projeto quer chegar.

$$$ disperdicado com o Harpoon (quem ainda carece de asas nao podres e integracao com o FITS, e toda a infraestrutura na BASC depois do $$ jogado no lixo em Salvador) poderia estar sendo empregado nesse projeto.

Um missil comum para as FAs que comprado em quantidade poderia ainda ajudar em investimentos em novas versoes no futuro.

Essa 'e a base para real desenvolvimento... mas 'e claro... temos o Harpoon que precisa de autorizacao Americana at'e para tirar da caixa.

:|

[]s
CB

Pergunto:

:arrow: Por que só o $$$ do Harpoon e não o do Exocet? Afinal, ambos são aerolançados (não é o caso do MANSUP)...

:arrow: Por que um Forista que se recusa a frequentar o DB (direito dele, claro) precisa ter seus posts lançados indiretamente aqui e por um Moderador, ainda por cima?

:arrow: Por fim, poderias demonstrar QUANTOS P-3 estão com "asa podre"? São todos, metade, um quarto, quantos? Admito que não sei.


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Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#3587 Mensagem por Carlos Lima » Qua Jul 25, 2018 6:41 pm

Túlio escreveu: Qua Jul 25, 2018 6:28 pm
Carlos Lima escreveu: Qua Jul 25, 2018 6:12 pm Tulio,

Se voce notar o motivo do Badge... esses sao ensaios para lancamentos a partir de aeronaves de alta velocidade.

Esse e' um excelente indicavo de onde o projeto quer chegar.

$$$ disperdicado com o Harpoon (quem ainda carece de asas nao podres e integracao com o FITS, e toda a infraestrutura na BASC depois do $$ jogado no lixo em Salvador) poderia estar sendo empregado nesse projeto.

Um missil comum para as FAs que comprado em quantidade poderia ainda ajudar em investimentos em novas versoes no futuro.

Essa 'e a base para real desenvolvimento... mas 'e claro... temos o Harpoon que precisa de autorizacao Americana at'e para tirar da caixa.

:|

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Pergunto:

:arrow: Por que só o $$$ do Harpoon e não o do Exocet? Afinal, ambos são aerolançados (não é o caso do MANSUP)...

-> O Exocet faz parte do mesmo projeto que deu origem ao MANSUP. Sendo assim nao 'e uma ma' ideia continuar a investir nele e negociar tecnologias que venham a ajudar no Mansup. Com o Harpoon nao ganhamos nada. Zero.

:arrow: Por que um Forista que se recusa a frequentar o DB (direito dele, claro) precisa ter seus posts lançados indiretamente aqui e por um Moderador, ainda por cima?

-> Na boa Tulio, definitivamente esse tipo de bobagem nada tem a ver com o topico em questao. Nao sei aonde voce quer chegar com o "ainda mais um Moderador" ja que nao estou usando caneta verde e simplesmente citei aonde vi a noticia. Ou ser'a que 'e proibido agora s'o porque estou criticando um programa que considero um erro? Esse papo nao tem absolutamente nada a ver com o ponto da questao. Da proxima vez pode deixar que para nao causar "emocoes" eu subtraio de onde veio a informacao.

:arrow: Por fim, poderias demonstrar QUANTOS P-3 estão com "asa podre"? São todos, metade, um quarto, quantos? Admito que não sei.

-> Bom... 'e s'o procurar nesse topico.

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Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#3588 Mensagem por Túlio » Qua Jul 25, 2018 6:44 pm

:roll: :roll: :roll: :roll:




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Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#3589 Mensagem por gusmano » Qui Jul 26, 2018 1:34 pm

Só para lembrar que essa noticia tb saiu na página da SIATT no face.

https://www.facebook.com/siattengenharia/

abs




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Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#3590 Mensagem por FCarvalho » Sáb Jul 28, 2018 1:14 pm

Desculpem, mas não entendi qual a notícia a que se refere gusmano.

Abs




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Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#3591 Mensagem por Tikuna » Sáb Jul 28, 2018 4:25 pm

Túlio escreveu: Qua Jul 25, 2018 5:53 pm NOTA

1 - Nunca vou entender como o MANSUP é útil mas vive sendo prejudicado pelo Harpoon, só que não pelo Exocet AM-39 (notar, são ambos aerolançados e o MANSUP não)...[/Justificar]

Essa e bem simples tulio:

o AM-39 e o man sao quase a mesma coisa, deixando de lado as gerações posteriores

Visto isso os últimos lotes de AM-39 servirão para homologar as aeronaves para o lançamento do manaer (o ultimo lote de am-39 comprado servira para homologar o H225M e o motor do manaer )

Ou seja, tudo o que esta sendo comprado tem o objetivo de ter a família completa produzida aqui, similares ao AM SM e MM Exocets. E inclusive com a TOT .


Já no caso do Harpoon isso não acontece nem nunca acontecerá.

Abraços




Editado pela última vez por Tikuna em Sáb Jul 28, 2018 4:50 pm, em um total de 1 vez.
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Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#3592 Mensagem por Tikuna » Sáb Jul 28, 2018 4:28 pm

FCarvalho escreveu: Sáb Jul 28, 2018 1:14 pm Desculpem, mas não entendi qual a notícia a que se refere gusmano.

Abs
Da siatt testar sistemas do MAN nos A-4




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Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#3593 Mensagem por Túlio » Sáb Jul 28, 2018 5:04 pm

Tikuna escreveu: Sáb Jul 28, 2018 4:25 pm
Túlio escreveu: Qua Jul 25, 2018 5:53 pm NOTA

1 - Nunca vou entender como o MANSUP é útil mas vive sendo prejudicado pelo Harpoon, só que não pelo Exocet AM-39 (notar, são ambos aerolançados e o MANSUP não)...[/Justificar]

Essa e bem simples tulio:

o AM-39 e o manmanaer sao quase a mesma coisa, deixando de lado as gerações posteriores

Visto isso os últimos lotes de AM-39 servirão para homologar as aeronaves para o lançamento do manaer (o ultimo lote de am-39 comprado servira para homologar o H225M e o motor do manaer )

Ou seja, tudo o que esta sendo comprado tem o objetivo de ter a família completa produzida aqui, similares ao AM SM e MM Exocets. E inclusive com a TOT .


Já no caso do Harpoon isso não acontece nem nunca acontecerá.

Abraços
FATO! Harpoon ou se importa ou se esquece.

Mas há também outro fato: Exocet expõe o vetor à retaliação direta por SAMs relativamente comuns (ou seja, nem precisa ser aqueles supermísseis dos Russos), por causa do alcance curto proporcionado pelo obsoleto motor a foguete.

Ambos sabemos que não é de graça que os mísseis de ponta são todos a turbina (se não me engano tem até RAMJET/SCRAMJET no meio) e com centenas de km de alcance; a AAAe tem que se limitar à defesa contra a munição, não tem como atacar o vetor, que é mais caro e tem gente dentro.

Assim, quem teria mais chance contra um alvo defendido por Aster 30 (que, embora caro pra burro, nem é o que há de melhor por aí): -225 com versão do AM-39 ou Orion com Harpoon*? Óbvio, né? Sobrevive quem consegue lançar o Msl sem ficar ao alcance da Flak!

Outra: não vi uma só menção da MB sobre alguma versão aerolançada do MANSUP. Até concedo que seja uma decorrência natural do Programa mas, se olharmos de perto, não te lembra nada? Tipo o MSS 1.2, produto de outro projeto estrangeiro que levou anos e mais anos e toneladas de dinheiro até ficar pronto, só para se ver com clareza que já tinha nascido obsoleto e, portanto, deixou-se de lado. Até quando vamos seguir fazendo o que sabemos que não tem como dar certo?


NOTA

* - Relendo vários posts meus, parece ter ficado para alguns a impressão de que morro de amores por Harpoon e/ou Orion: nada mais ERRADO! Detesto a ambos, um por ser obsoleto de per si (não é fabricado faz décadas) e outro pela obsolescência do conceito, que é o tão adorado pela MB "tiro de danificação" ou sei lá como chamam isso hoje. POWS, cupincha, só olhar o que estão desenvolvendo hoje para usar na década que vem, é tudo para Tiro de Destruição, mísseis velozes, manobráveis, alguns até furtivos e/ou com capacidades ECM físicas e/ou eletrônicas, e todos com umas ogivas enormes! Já o caso com o Orion é outro: botar o que no lugar? Comprar P-8 é pra rico, desenvolver algo parecido também, haja dinheiro. Assim, Orion ou nada!




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Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#3594 Mensagem por Marechal-do-ar » Sáb Jul 28, 2018 5:12 pm

É inútil insistir que o MANSUP é obsoleto, a MB não iniciou o programa em nome da indústria nacional ou para ter um míssil mais capaz, e sim porque os franceses iriam encerrar a produção do block 2 e a MB queria um míssil BARATO.




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Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#3595 Mensagem por Túlio » Sáb Jul 28, 2018 5:18 pm

Marechal-do-ar escreveu: Sáb Jul 28, 2018 5:12 pm É inútil insistir que o MANSUP é obsoleto, a MB não iniciou o programa em nome da indústria nacional ou para ter um míssil mais capaz, e sim porque os franceses iriam encerrar a produção do block 2 e a MB queria um míssil BARATO.

Queres saber? Acho que tens razão! Só não entendo por que não aproveitaram e escolheram SSKs baratos também, coisa que os Scorpênis não são nem nunca foram. Mas sem dúvida e sem ironia, faz sentido o que disseste.

Até ter que funcionar num TO de verdade, claro. Mas aí o erro já não é teu e sim de quem "planejou" isso...




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Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#3596 Mensagem por Tikuna » Sáb Jul 28, 2018 6:39 pm

A questão do MAN se resume em 3 pontos principais ao meu ver:

1 - A necessidade de se iniciar do 0 uma indústria de mísseis até então desconhecida por nós
2 - A quebra da Mectron e conseguinte criação da SIATT
3 - A falta de recursos suficientes para o processo ser contínuo e mais rápido

É sabido que temos de iniciar de um ponto, ter recursos suficientes e continuidade na cadeia de desenvolvimento. Nós nesse ponto não fizemos nenhum financiamento internacional para isso. Só foi ToT. E somos atrasados em lidar com a ToT. A empresa (MDBA) Provê o ensinamento dentro dos padrões contratuais tanto da compra dos mísseis, quanto dos programas H225M e SBR. Mas depende do Governo a alocação dos recursos. Então temos um míssil que além de nascer obsoleto não tem continuidade garantida. Assim como o caso do Piranha. Pode ser que após o MANSUP 1 as coisas acelerem e os novos Blocks sejam facilmente desenvolvidos. Mas não confio em nada na nossa capacidade de (novamente) alocar os recursos.

Receber a ToT dos projetos que temos é uma coisa. Aplicar efetivamente ela é o ponto que nós pecamos. Acabamos gastando no Harpoon por exemplo, um dinheiro que poderia acelerar e muito nosso desenvolvimento nacional (por isso minha crítica a compra). Se o RBS-15 for comprado, será outra perda para nosso projeto (assim como a aquisição dos Iris-T no contrato do gripen é uma perda para o desenvolvimento do A-Darter).

Não vamos a lugar nenhum continuando assim. A ToT de hoje se torna obsoleta amanhã, e estamos recebendo bilhões de transferência, em coisas que temos um horizonte curto desenvolver antes que seja lixo eletrônico.


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Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#3597 Mensagem por Túlio » Sáb Jul 28, 2018 7:17 pm

Tikuna escreveu: Sáb Jul 28, 2018 6:39 pm A questão do MAN se resume em 3 pontos principais ao meu ver:

1 - A necessidade de se iniciar do 0 uma indústria de mísseis até então desconhecida por nós
2 - A quebra da Mectron e conseguinte criação da SIATT
3 - A falta de recursos suficientes para o processo ser contínuo e mais rápido

É sabido que temos de iniciar de um ponto, ter recursos suficientes e continuidade na cadeia de desenvolvimento. Nós nesse ponto não fizemos nenhum financiamento internacional para isso. Só foi ToT. E somos atrasados em lidar com a ToT. A empresa (MDBA) Provê o ensinamento dentro dos padrões contratuais tanto da compra dos mísseis, quanto dos programas H225M e SBR. Mas depende do Governo a alocação dos recursos. Então temos um míssil que além de nascer obsoleto não tem continuidade garantida. Assim como o caso do Piranha. Pode ser que após o MANSUP 1 as coisas acelerem e os novos Blocks sejam facilmente desenvolvidos. Mas não confio em nada na nossa capacidade de (novamente) alocar os recursos.

Receber a ToT dos projetos que temos é uma coisa. Aplicar efetivamente ela é o ponto que nós pecamos. Acabamos gastando no Harpoon por exemplo, um dinheiro que poderia acelerar e muito nosso desenvolvimento nacional (por isso minha crítica a compra). Se o RBS-15 for comprado, será outra perda para nosso projeto (assim como a aquisição dos Iris-T no contrato do gripen é uma perda para o desenvolvimento do A-Darter).

Não vamos a lugar nenhum continuando assim. A ToT de hoje se torna obsoleta amanhã, e estamos recebendo bilhões de transferência, em coisas que temos um horizonte curto desenvolver antes que seja lixo eletrônico.


Abraços
Tá tri, só um "pequeno detalhe": quem gastou para comprar Orion e Harpoon foi a FAB, não a MB; quem gasta para desenvolver o que já foi desenvolvido é a MB, não a FAB. Tu vês o problema? Nós, entusiastas, podemos torrar montanhas de neurônios e outras tantas de Bits e Bytes para demonstrar pontos de vista lógicos e bem fundamentados mas quem deveria saber melhor está cagando e andando para uns MANOLOS que nem nós.

A FAB não vai entrar jamais no programa porque é da MB, esta não entra porque é da FAB. Durma-se com um barulho desses... :roll: :roll: :roll: :roll:




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Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#3598 Mensagem por FCarvalho » Sáb Jul 28, 2018 7:27 pm

Na próxima eleição vou me candidatar a MD e acabar com essa confusão toda. :mrgreen:

Abs




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Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#3599 Mensagem por Túlio » Sáb Jul 28, 2018 7:39 pm

FCarvalho escreveu: Sáb Jul 28, 2018 7:27 pm Na próxima eleição vou me candidatar a MD e acabar com essa confusão toda. :mrgreen:

Abs
Me avises antes, porque na deste ano nem vou à seção eleitoral, ainda estou bolando uma desculpa que funcione igual em 2020 e 2022... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:




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Re: P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

#3600 Mensagem por Tikuna » Sáb Jul 28, 2018 7:45 pm

Túlio escreveu: Sáb Jul 28, 2018 7:17 pm
Tá tri, só um "pequeno detalhe": quem gastou para comprar Orion e Harpoon foi a FAB, não a MB; quem gasta para desenvolver o que já foi desenvolvido é a MB, não a FAB. Tu vês o problema? Nós, entusiastas, podemos torrar montanhas de neurônios e outras tantas de Bits e Bytes para demonstrar pontos de vista lógicos e bem fundamentados mas quem deveria saber melhor está cagando e andando para uns MANOLOS que nem nós.

A FAB não vai entrar jamais no programa porque é da MB, esta não entra porque é da FAB. Durma-se com um barulho desses... :roll: :roll: :roll: :roll:
A união das forças se faz pelo mindef. Mas parece que as 3 juntam seus sonhos quando é conveniente, e se separam quando não é.




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