Fórum Defesa Brasil

Foi o que eu disse de manhã e ninguém sabe, ninguém viu...

Túlio escreveu:Vou repetir, ele está há um tempão sendo reprojetado, vai que sai uma arma ao nível atual e sem dever royalties a ninguém, comprada com moeda Nacional...

É, e já saiu, e o que saiu foi um fuzil de ergonomia ultrapassada e material vagabundo.

Barao Vermelho escreveu:Caros amigos, não sei como vai ser essa troca de fuzil, mas saliento que o calibre 5,56mm, não aprovou na guerra de selva, foi conciderado fraco, então acredito que tanto o EB, como os FN, deverão ter dois calibres de Fuzil um a nivel de pelotões e outro no padrão atual para os batalhões de selva.

Como já foi explicado aqui, por vários especialistas militares e civis, a escolha de um cartucho é fruto de uma solução de compromisso. Eventuais desvantagens do calibre 5,56 na selva - se é que existem mesmo - serão compensadas pelas vantagens, tais como mais facilidade de transporte de maior quantidade de munição para o combatente individual. E, na selva, dizem as pessoas que já estiveram lá, qualquer grama de peso a menos, faz uma diferença dos diabos...

Quanto a manter uma munição específica para arma individual dos batalhões de selva parece apresentar um seguinte problema: quando for preciso mandar batalhões de outras partes do Brasil, eles vão ter mesmo é que se virar com seus fuzis (sabe-se lá quais) em calibre 5,56.

Por outro lado, eu já li que um exército (agora, me foge da memória, mas acho que é da Suécia), realmente, mantém o calibre 7,62, como privativo de batalhões especializados em guerra de rua. Enquanto o restante da infantaria utiliza o calibre 5,56.

Kratos escreveu:

Túlio escreveu:Vou repetir, ele está há um tempão sendo reprojetado, vai que sai uma arma ao nível atual e sem dever royalties a ninguém, comprada com moeda Nacional...

É, e já saiu, e o que saiu foi um fuzil de ergonomia ultrapassada e material vagabundo.

Prestemos a devida atenção ao que disse o nosso amigo aqui: é este exatamente o ponto! Fala-se muito (mal) do MD-97 em função de fatores FACILMENTE SANÁVEIS, nada que uma nova interface não resolva. Vou ser mais claro:

Ele é reputadamente impreciso?

O extrator falha com alguma freqüência?

Costuma haver quebra no mecanismo interno?

O êmbolo de gases/pistão entope com freqüência?

O êmbolo que auxilia a inserção do cartucho na câmara costuma nao cumprir sua função?

O cano e/ou câmara 'estouram'?

O gatilho quebra ou não cumpre sua função?

Aliás, EM TERMOS DE MECANISMO, precisamente em quê ele é inferior ao sonho de consumo de uns oito entre dez DeBistas, o HK-416/417?

A FNSP falava que até o carregador caia. O Guerra já disse uma vez, que o MD-2 só atirava se empurassem o carregador para o lado. É disso que eu estou falando, Túlio. O MD-97 não é o injustiçado blá blá blá. É uma solução de compromisso que não deu certo. Agora é partir para outra. Acredito eu, que não compensaria gastar mais grana e tempo em algo não tão estratégico (como disse o próprio Guerra), que é um fuzil. Comprem a licença de um fuzil qualquer, decente, e o fabriquem aqui. Com o FAL deu certo, não deu? A "ideologia FAL" pelo menos pegou, abra um vídeo no youtube sobre BOPE, FAL, EB, ou o que for e verá nos comentários: "FAL, melhor fuzil do mundo", "O FAL é foda" e etc. E antes que falem, ah, mas adquirir licença é caro! Então peço que cancelem o FX2, os submarinos, as fragatas e tudo mais, fechem o EB e os armem com zarabatanas, da Imbel, é claro.

Pois acho O FIM a gente desenvolver sozinho um reator atômico para sub, um radar e não ser capaz de fazer um mero fuzil, eis tudo. Qual a terrível complicação, já que não me foram apontados erros no MECANISMO , que é a chave de tudo?

Carregador caindo: quantas fotos viste de índios segurando fuzil pelo carregador? Este é precisamente um dos inconvenientes, acionar sem querer a tecla...

Sabia que os EUA usam uma pistola italiana e escolheram um fuzil belga para as Forças Especiais?

Sabia que a Suécia usa um fuzil belga e anda oferecendo um caça para o FX2?

Sabia que a Espanha usa um fuzil alemão e está oferecendo uma fragata de 6000 toneladas para a MB?

Sabia que esse tipo de coisa é normal?

Qual é o medo em não ter um fuzil brasileiro? Afinal, nunca tivemos um!

Não entendo o mimimi o fuzil tem que ser nacional mimimi

Pois eu não entendo o 'mimimi' que o fuzil NÃO PODE ser nacional 'mimimi'...


Como diria o Mestre Bat: vinagre trocado nao """"""DOE""""""....................

Bolovo escreveu:A FNSP falava que até o carregador caia. O Guerra já disse uma vez, que o MD-2 só atirava se empurassem o carregador para o lado. É disso que eu estou falando, Túlio. O MD-97 não é o injustiçado blá blá blá. É uma solução de compromisso que não deu certo. Agora é partir para outra. Acredito eu, que não compensaria gastar mais grana e tempo em algo não tão estratégico (como disse o próprio Guerra), que é um fuzil. Comprem a licença de um fuzil qualquer, decente, e o fabriquem aqui. Com o FAL deu certo, não deu? A "ideologia FAL" pelo menos pegou, abra um vídeo no youtube sobre BOPE, FAL, EB, ou o que for e verá nos comentários: "FAL, melhor fuzil do mundo", "O FAL é foda" e etc. E antes que falem, ah, mas adquirir licença é caro! Então peço que cancelem o FX2, os submarinos, as fragatas e tudo mais, fechem o EB e os armem com zarabatanas, da Imbel, é claro.

Tive a curiosidade aguçada e fui procurar no Youtube os comentários sobre o FAL

En verdad, achei comentários do tipo o FAL é o único fuzil que aguenta três dias de sol e chuva no meio da floresta e não dá pau, ao contrário, do AR15 (?????) e AK47 (?????). O FAL é o único fuzil de verdade. Os outros fuzis modernos são de plástico, não prestam, é melhor ficar com o FAL, quem sabe um modelo mais leve

Não sei o grau de conhecimento deles, mas comentaram. Outros também comentaram que o FAL é legal, mas precisa de um novo fuzil moderno. Alguns reivindicavam uma atitude de macho do EB para transformar a belezinha do MD97 como novo fuzil padrão.

Não entendo porra nenhuma de fuzil, então.

Não se

Túlio escreveu:Pois eu não entendo o 'mimimi' que o fuzil NÃO PODE ser nacional 'mimimi'...


Como diria o Mestre Bat: vinagre trocado nao """"""DOE""""""....................

É claro que pode.

Mas e aí entram as questões: tempo de desenvolvimento; custo TOTAL; tecnologia e pessoal necessário; qualidade e aceitabilidade do produto final; etc...

Nesse contexto, entra outras questões, como: quanto é o custo TOTAL e transferência de tecnologia de produzir um modelo de fuzil sob licença; a diferença de valores pode ser usado para desenvolver outras coisas mais sofisticadas como, sei lá, em um novo modelo de míssil?

Devo dizer que no cálculo do fator custo TOTAL entram também os ROYALTIES, em moeda forte (divisas), no caso do tão desejado fuzil feito sob licença...

Túlio escreveu:Pois eu não entendo o 'mimimi' que o fuzil NÃO PODE ser nacional 'mimimi'...


Como diria o Mestre Bat: vinagre trocado nao """"""DOE""""""....................

E eu disse que não pode?

Túlio. Entre no Google, vá no pesquisar Imagens. Escreva "LAPA FA 03" e mande pesquisar. Encontrará algumas imagens modificadas, de uma atualização do fuzil de Nelmo Suzano. O cara que fez essas imagens é registrado no DB e o nick começa com B e termina com O. Só acho que um fuzil nacional, nessa altura do campeonato, não compensa. E eu que não quero fuzil nacional, sou vinagrado né? Rotular é melhor, mais rápido.

Réplica do Tulio: "mimimimimimimimimimim"

Bolovo escreveu:
Qual é o medo em não ter um fuzil brasileiro? Afinal, nunca tivemos um!

O EB não teve, mas a Polícia Militar da Bahia teve! Um fuzil nacional e baiano!

Mas isto foi Há muito tempo!

Túlio escreveu:Devo dizer que no cálculo do fator custo TOTAL entram também os ROYALTIES, em moeda forte (divisas), no caso do tão desejado fuzil feito sob licença...

Mas se as suas previsões da quebra do grande satã se concretizarem, a moeda forte será o Real

E, de qualquer forma, como pagar os royalties e outras coisas é negociada em contrato e varia de caso a caso. Além do mais moeda estrangeira não é um problema para a nação tupiniquim, não mais, não mais

Jorge Freire escreveu:

Bolovo escreveu:
Qual é o medo em não ter um fuzil brasileiro? Afinal, nunca tivemos um!

O EB não teve, mas a Polícia Militar da Bahia teve! Um fuzil nacional e baiano!

Mas isto foi Há muito tempo!

Qual era? Acho que já li sobre. Mas muito pouco, não lembro nada.

Em tempo, para provar minha tese da "ideologia FAL", olhem a última enquete do Blog Forças Terrestres.

• Imbel MD97L - 19%
  AK105 - 15%
  IWI Tavor TAR-21 - 13%
  FN SCAR - 11%
  HK 416/417 - 11%
  M16A4 - 10%
  HK G36 - 9%
  Barett M468 - 4%
  FN 2000 - 3%
  FAMAS - 2%
  Steyr AUG - 2%
  L85A2 - 1%

Isso só prova minha teoria. Pro MD-97L ser considerado melhor por esse 'povo', só com muita desinformação, pois qualquer um daí, até o FAMAS, consegue ser melhor, o que direi de fuzis como os HK, FN ou mesmo o velho Kalashnikov. O publico desses forums, sempre nas enquetes, votam o melhor, o mais poderoso, quando é caças, é sempre o Flanker. Então porque raios votam no FAL? É só ter a mesma cara do FAL e ser brasileiro que vixe, virou o melhor fuzil do mundo. Nunca devem nem ter escutado sobre Nelmo Suzano e seus projetos de fuzil com dupla-ação. Já me cansa ouvir que o FAL é indestrutível e não derrete na chuva, mesmo substituído há uns 30 anos no seu país de origem, Bélgica. Não quero mais ler as mesmas bobagens com outro fuzil, no caso o MD-97L. Ainda bem que ele será reprovado (não sei quantas vezes mais, mas vai) e daí jogarão ele no lixo (leia-se PM estadual) junto com o MD-2 (que acho incrível a Imbel ainda vender). Daí decidem comprar um fuzil novo e ver que merecem coisa melhor.

E que venha os HK.