Fórum Defesa Brasil

Reginaldo Bacchi escreveu:Existem sistemas:

MCLOS - Manual Command on Line Of Sight - 1º sistema - sem nenhum grau de automatização - pilotagem de aeromodelo;

SACLOS - Semi Automatic Command on Line Of Sight - 2º sistema - o atirador mantem a mira sobre o alvo e o missil voa na direção do mesmo;

Fire and Forget - Dispare e Esqueça (mas tome cuidado antes de disparar para não atirar fora do envelope do missil).

O RBS-70 é SACLOS.

Bacchi

Existe ainda o sistema ACLOS - Automatic Command on Line Of Sight, o mais usado em sistemas de defesa AAe SHORAD com mísseis, em que um sistema de detecção (geralmente radar) acompanha o alvo e guia o míssil automaticamente até ele. Em princípio isso pode ser feito com o RBS-70, o aparelho emissor do laser de guiagem poderia ser acoplado a um sistema orientado automaticamente, dispensando a intervenção do operador humano para a guiagem.

No entanto isso não é tão simples assim de implementar, por três fatores:

1- O sistema deixaria de ser portátil, pois os sistemas completos inclusive de conteiragem dos lançadores dos mísseis, pesaria no mínimo várias centenas de kg. Mas na verdade isso faz pouca diferença, pois o RBS-70 como é hoje já é muito pouco portátil na prática.

2- O sistema ficaria muito caro, pois o custo do radar, computadores de cálculo de tiro, sistema de conteiragem dos mísseis, mecanismo de orientação do laser, etc... custariam várias vezes o preço do lançador/orientador manual usado atualmente.

3- A ogiva do míssil é muito pequena para garantir sua letalidade sem um impacto direto, e mesmo com um sistema totalmente automático de guiagem dificilmente seria possível garantir o impacto direto do míssil em um alvo minimamente manobrável a distâncias muito maiores do que 1 km. Todos os mísseis ACLOS usam ogivas de fragmentação com peso maior do que 10 kg, chegando em alguns casos a mais de 20 kg. Já a ogiva do RBS-70 pesa apenas 1,5 Kg. Seria assim um sistema pesado, complexo e caro com um alcance letal mínimo, talvez até menor que o de um MANPAD típico.

Para mim isso não faria nenhum sentido, muito melhor seria adotar logo outro míssil desenvolvido desde o princípio para usar o sistema ACLOS.


Leandro G. Card

O EB já usa o Igla, se não me engano, há mais de 10 anos.
Como é que não o conhece bem ou não sabe opera-lo adequadamente?
Como é que após todo esse tempo de uso e novas aquisições, sendo bem aceito a ponto de estar em praticamente todos os planos de reequipamento da AAAe, erram 100% dos alvos na demonstração, justamente quando está sendo demonstrado também o obsoleto Gepard que ninguém mais quer?

O Brasil usa o RBS-70 em alguma Força?

O RBS 70 não deveria ser considerado um Manpads, é uma outra categoria na minha opinião e também acrescento que para ser eficiente o seu reparo deveria ter propulsão elétrica e não manual.

Em muitos sites e publicações como o The World Defence Almanac o RBS 70 já apareceu em edições antigas da década de 90, como operado pelo Brasil. Acredito que foi um erro, alguém escreveu a notícia de uma provável aquisição com uma compra. Vejam um gringo pesquisando sobre o assunto pode muito bem confundir a demonstração da semana passada e escrever que o EB opera Guepard, Mistral, RbS 70 e claro Igla. A Wikipedia cita o Brasil como operador do RBS 70.

Não sei se o sistema já foi testado em combate real, mas é bem difundido em termos de exportações, portanto deve ter sido muito bem sucedido em diversos disparos. Aliás os suecos possuem tradição de produzir excelentes sistemas de armas, todos os projetos deles são de grande qualidade. A política de neutralidade sueca, durante muito tempo prejudicou a exportação de armas, senão fosse isso acredito que os seus produtos teriam um renome muito maior, pois teriam tido sucesso em guerras por aí afora. Somente no final do século passado é que começaram a exportar em maior escala os seus produtos para fora do bloco de nações européias. Veja o caso do AT 4, do canhão sem recuo Carl Gustaf, do Bill, Bofors. etc.

Agora comparar Igla com RBS 70 não tem nada haver. Vamos comparar o Igla com o Stinger, com o Mistral, com o HN 5 chinês.

De todo modo não usamos o RBS 70 e nem é este míssil que deu problema. O nosso problema é existe algo errado com os Iglas brasileiros. Eis a questão. Que, esta intrigando a todos.

Por isso estou intrigado com essa mistureba de sistemas no mesmo teste.
Tá com cara de FX-EB.

Mas enfim, eu sou desconfiado mesmo por natureza.

Uma coisa que pouca gente conhece é que o EB teve um programa de MANPADS nos anos 80.

Eu fui o gerente deste programa no inicio do mesmo.

Fizemos uma oferta em parceria com a BAE de um míssil (Thunderbolt) que a mesma tinha estudado para oferta ao exército britânico.

Este míssil era guiado a laser, mas não por feixe.

O atirador mantinha o alvo no centro de uma tela (na traseira do lançador) e o computador enviava os comandos por link laser para os receptores na traseira do míssil.

Descobrimos mais tarde que a Bernardini ofereceu uma versão do Igla em engenharia reversa feita pela Thomson-CFS (atual Thales).

Todos os candidatos entregaram as propostas.

Houve mudança da chefia do Estado Maior do Exército, e uma das primeiras coisas que o novo chefe fez foi cancelar esta concorrência.

Bacchi

RobsonBCruz escreveu:O EB já usa o Igla, se não me engano, há mais de 10 anos.
Como é que não o conhece bem ou não sabe opera-lo adequadamente?
Como é que após todo esse tempo de uso e novas aquisições, sendo bem aceito a ponto de estar em praticamente todos os planos de reequipamento da AAAe, erram 100% dos alvos na demonstração, justamente quando está sendo demonstrado também o obsoleto Gepard que ninguém mais quer?

Robson, bom dia. Sei que esse assunto em que vou entrar agora é espinhoso e posso, de novo, me queimar, mas não vou mais ficar calado.

Existem muitas maneiras de se promover um produto visando sua aquisição por algem, seja ele qual for, e algumas dessas são consideradas éticas (como as demonstrações, desenvolvimento de workshops e propagandas na mídia, por exemplo) e outras não, como lobbys políticos e divulgação de informações falsas na mídia, se valendo de imprensa. Nesse ultimo caso existem diversos casos “cabeludos” no Brasil, como EDIT MOD - Túlio

Pois bem, isso é mais comum do que aparenta, pois nesse meio rola muito dinheiro (apesar de ainda ter romântico achando que uma certa empresa brasileira trabalha “por amor”).

Eu, Hélio e o Alfredo Tassara já tivemos problemas com lobbistas quando denunciamos que os militares da MB não queriam os Super Pumas franceses como substitutos dos Sea King, que estavam já sucateados, mas sim o Sea Hawk. Quando isso foi publicado em uma extensa matéria no DefesaNet foi uma ofensa gravíssima ao pessoal que defendia o equipamento Frances, tanto que o citado lobista, um famoso almirante da reserva, mandou uma carta nos esculhambando para todas as mídias (ainda bem que não somos jornalistas e não ganhamos dinheiro com isso), para o comando da MB e até para a Presidência da República. Para seu desgosto maior os Sea Hawk foram adiquiridos!!!

Apesar de não parecer, esse fórum é monitorado por empresas e instituições do governo. Ciente disso, muitos “profissionais” o usam, fazendo uso do anonimato (por isso sempre questiono quem não coloca a cara e o nome aqui) para publicar matérias falsas.

Porque estou dizendo isso agora? Porque uma pessoa desse tipo esta fazendo isso de novo, esta plantando notas “falsas”, de uma forma contundente, que os entusiastas que não tem como comprovar tomam como verdade e repetem e a informação acaba virando “verdade absoluta”.

Eu realmente não ia comprar essa briga, já que para muitos a minha palavra não vale nada, mas isso chama-se democracia, e prefiro ouvir e falar bobagens mas sabendo que tenho o direito de falar o que quero, o que penso e o que acho correto!

Pois bem, o índice de acerto dos IGLA no EB é FAB sempre foi baixo, e isso deixa as Forças muito incomodadas, pois a única fonte de comparação são os MISTRAL da MB e esses tem eficácia total, pelo é o que é divulgados nos testes dessa Força. EDIT MOD - Túlio

Portanto amigos, podem me chamar do que for (infantil, imaturo, esquizofrênico, preconceituoso, etc..., por que no fundo acho que sou mesmo, já que compro brigas onde só me ferro e não ganho nada), mas ninguém aqui pode me chamar de desonesto e que não tenho respeito por vocês.


Um forte abraço,
Paulo Bastos

O Conselho da Administração e Moderação do Fórum Defesa Brasil determinou a edição desta mensagem.

Este mundo é cão...

Paulo Bastos, mto bom o seu post! é bom para abrir os olhos dos mais entusiastas como eu que acabam achando que o fórum é uma espécie de clube de super-trunfo dos amigos do bairro e que outras pessoas não estão interessadas em saber o que se passa por aqui. Quanta a eficácia dos Iglas no EB, realmente não é de hoje que é questionada, é sempre bom ficar de olho.

ZeRo4 escreveu:Paulo Bastos, mto bom o seu post! é bom para abrir os olhos dos mais entusiastas como eu que acabam achando que o fórum é uma espécie de clube de super-trunfo dos amigos do bairro e que outras pessoas não estão interessadas em saber o que se passa por aqui. Quanta a eficácia dos Iglas no EB, realmente não é de hoje que é questionada, é sempre bom ficar de olho.

Olha só que coisa, eu e o ZeRo4 concordadando. Meus Deus, vamos todos orar (detalhe, sou ateu), pois o mundo realmente esta acabando.

Marcos, esse é um dos motivos da minha enorme resistência as algumas informações apresentadas pela mídia, principalmente aquelas onde aparrece uma pessoa comentando com um título de "especialista".


Um forte abraço e desculpe a brincadeira,
Paulo Bastos

Tem as histórias e estórias sobre as comissões de venda de produtos militares pagas a intermediários. Na área pública civil existem empresas de consultoria de negócios que fazem a intermediação entre as empresas fornecedoras e digamos prefeituras e ganham muito dinheiro em comissões. Na área militar muita gente deve viver em excelentes mansões em paraísos tropicais somente as custas de contatos e lobbys.

Mas voltando os mísseis, se o Igla falha, como é a taxa de sucesso dos Mistral, como tem sido os testes. Alguém aí dos fuzileiros ou com conhecimento de causa, posta um paralelo entre os dois sistemas, estes sim com alguma equivalência.

Não sou fuzileiro, mas houveram disparos do Igla e do Mistral, sob as mesmas condições, contra o mesmo alvo, lado a lado, na Marambaia.
O Mistral foi 100%.

Se não for pedir de mais alguém pode traçar um paralelo.

O processo de disparo do Mistral comparado ao Igla.
Diferença de sensor, sistema de refrigeração, quais são as diferenças entre os dois sistemas tecnicamente.

Como é realizado estes disparos, alguém pode descrever, existe alguma diferença na sistemática do teste que favoreça o Mistral e prejudique o Igla.

Então comprem o Mistral!

Como eu disse, se o IGLA for ruim assim, que se devolva ou jogue-se no lixo, expulsem os russos do Brasil, e vede-se a participação deles em novas concorrências; porque do jeito que se está colocando a verdade, tá parecendo estelionato e prá mim é estelionato.

Se o fabricante anuncia uma coisa e o resultado não chega nem perto disso, aliás nem tem resultado, é estelionato, pelo menos no que eu sei dentro minha humilde ignorância de mero entusiasta.

Mas, como é que uma arma tem 70% de aproveitamento num dia, no mesmo lugar e com os mesmos operadores, só que sem testemunhas importantes; e no outro 0 acertos ????

Isso é que está me intrigando.

Ao menos uma pessoas demonstrou a mesma estranheza com esse resultado abaixo de ridículo, digno de uma flecha mal enjambrada.

No dia anterior, quando houveram os acertos acidentais - porque dadas as informações, quando acerta é acidente, porque prá mim 50% é acidente - , os RBS e o Gepard estavam lá também?

Vejam bem senhores, acho que estamos diante de uma coisa gravíssima aqui, ao que parece o país comprou armas e foi enganado.
Ou alguém consegue achar normal um índice de funcionamento de 50% como normal?
Isso prá mim é acertar na base da sorte, da caga...a .

Se essa estatística de 50% na FAB e no EB é verdadeira, e tenho agora certeza que é, já que o Paulo afirmou isso; então eu acho que já demoraram muito prá acabar com a festinha desses caras aqui.
Eu não consigo imaginar dependermos de armas que funcionam ao acaso. Os 50% de chance de acerto é o mesmo que chutar em uma questão com duas possibilidades, e é isso, acerta ou erra.

Acredito que estamos diante de uma gravíssima revelação!

Aos que são "importantes" e acompanham o fórum, que façam chegar aos canais competentes essa denúncia.
Isso é uma vergonha, ter armas que funcionam na base da sorte.

Aguardarei ansioso os resultados do inquérito.