P-3BR - Tripulantes da FAB começam o treinamento...

[Túlio]

Acho que o novelao está continuando...

Não vejo assim: por teus últimos posts me pareces apoiar isso de secretismo desnecessário (a meu ver, é porque não pensaste com calma a respeito). DUVIDO que acredites seriamente que as FFAA não devam satisfação a nós, os PAGADORES DE IMPOSTOS...

[knigh7]

Se juntar 2+2 no caso dos P-3M e o Harpoon dá para entender sim.

A FAB não tem de explicar para quem não quer entender.

[Túlio]

A FAB não tem de explicar para quem não quer entender.

Cupincha, para quem paga os escorchantes IMPOSTOS no Brasil (tipo eu e tu), querendo ou não entender, as FFAA (e não apenas A FAB) têm SIM que explicar, tornar a explicar, entrar em minúcias (que não prejudiquem Segredos Estratégicos, claro) e explicar ainda mais, depois se esforçar para CONVENCER!

A alternativa é crescer entre nós, a choldra, cada vez mais o "entendimento" de que as FFAA seriam muito mais úteis como POLÍCIA AUXILIAR: lembras daquele seriado chamado SWAT? Tipo quando você está em perigo, chama a Polícia; quando a Polícia está em perigo, chama a

SWAT!!!

[knigh7]

A FAB não tem de explicar para quem não quer entender.

Cupincha, para quem paga os escorchantes IMPOSTOS no Brasil (tipo eu e tu), querendo ou não entender, as FFAA (e não apenas A FAB) têm SIM que explicar, tornar a explicar, entrar em minúcias (que não prejudiquem Segredos Estratégicos, claro) e explicar ainda mais, depois se esforçar para CONVENCER!

A alternativa é crescer entre nós, a choldra, cada vez mais o "entendimento" de que as FFAA seriam muito mais úteis como POLÍCIA AUXILIAR: lembras daquele seriado chamado SWAT? Tipo quando você está em perigo, chama a Polícia; quando a Polícia está em perigo, chama a

SWAT!!!

Cara, mas eu vejo um monte de informações que envolve o projeto do Gripen. É toda a semana, é em quase em toda edição de revista nacional, etc. E com muito esclarecimento por parte da FAB.

Eu vejo nada menos que o Chefe do GEA descrevendo os testes da avaliação dos helicópteros de ataque.

E vai ser mesma história de sempre: o Mi28 vai tomar um cacete seja quando for a escolha. E mesmo assim, vai ter um monte de forista surpreso não entendendo o porquê.
( E se for escolhido politicamente o EB ai enrolar por anos na negociação e também não vão entender o porquê).

Perdem tempo discutindo proposta da China ou da Rússia, ou dessas coisas aí na concorrência de navios escolta MB.

O maior problema nos fóruns de discussão de defesa são de pessoas que não querem entender. E pra quem não é entusiasta, pior ainda. Nem vale a pena tentar explicar, pois nem base para entendimento eles vão ter.

E nenhum oficial graduado tem saco pra ficar respondendo a quem não quer entender. Vão lá fazer pergunta de corpo mole, mandam qq resposta para eles e acabou.

Ou então vão falar com tenente, com o cabo, do quartel do lado. E acham que eles respondem pela Força.

[Carlos Lima]

Para os pagadores de Impostos, nao s'o a FAB, mas a MB e o EB devem explicacoes sim.

Nao sei se ainda 'e novidade, mas a ditadura ja acabou a muitos anos.

Eu vejo como sao as coias aqui nos EUA e adoraria ver as nossas FAs copiarem os bons exemplos ao inves dos ruins.

Da mesma forma quando tive a oportunidade de viver em outros pa'ises a mesma coisa.

Respeito para com os pagadores de impostos.

Mas em todo o caso, o que eu vejo e leio 'e a preparacao para a Guerra entre as FAs e isso comeca com a briga por verbas e a falta do pensamento coletivo para evoluirem.

Padronizacao da lugar ao individualismo e vaidades. Quem acompanha os bastidores sabe muito bem do que eu estou falando.

E nenhuma FA se salva, uma 'e um pouquinho melhor que outra, e olhe la.

[]s
CB

[gabriel219]

Mas ai é que fica: quanto seria, aproximadamente, o custo de integração do Harpoon no FITS?

[knigh7]

Para os pagadores de Impostos, nao s'o a FAB, mas a MB e o EB devem explicacoes sim.

Nao sei se ainda 'e novidade, mas a ditadura ja acabou a muitos anos.

Eu vejo como sao as coias aqui nos EUA e adoraria ver as nossas FAs copiarem os bons exemplos ao inves dos ruins.

Da mesma forma quando tive a oportunidade de viver em outros pa'ises a mesma coisa.

Respeito para com os pagadores de impostos.

Mas em todo o caso, o que eu vejo e leio 'e a preparacao para a Guerra entre as FAs e isso comeca com a briga por verbas e a falta do pensamento coletivo para evoluirem.

Padronizacao da lugar ao individualismo e vaidades. Quem acompanha os bastidores sabe muito bem do que eu estou falando.

E nenhuma FA se salva, uma 'e um pouquinho melhor que outra, e olhe la.

[]s
CB

Olha Lima.

Tem muita informação sobre projetos disponibilidadas nos sites das FFAA.

Segue o link do site do MB do último relatório de fins de maio de 2018, sobre a execução, com os valores, dos projetos de investimento das FFAA.

São cerca de 600 páginas.

https://www.defesa.gov.br/arquivos/lai/ ... 180518.pdf

Se pesquisar nos sites militares oficiais, não somente os 4 principais, vc vai encontrar muita coisa.

[Marechal-do-ar]

O maior problema nos fóruns de discussão de defesa são de pessoas que não querem entender.

Isso é verdade, mas muita gente aqui vai discordar de quem são essas pessoas.

Tem muita informação sobre projetos disponibilidadas nos sites das FFAA.

Isso é verdade, mas já que colocaram várias paginas sobre o P-3, custava colocar uma linha dizendo que o Harpoon está ou não integrado?

Ou para ter essa informação é preciso "querer entender"?

Bem, alguns aqui entendem que "querer entender" uma informação que não está disponível significa, na verdade, "querer crer", e parece também que as FAs não querem explicar.

E é ai que está o problema, há sim muita informação, informação repetida, irrelevante, incompleta, superficial.

Vou dar um exemplo de outro tópico, procure por "Esquadrão de Cavalaria Mecanizada" no Google, vai encontrar o website de cada esquadrão, informações sobre que escola visitou qual esquadrão e, só depois de algumas paginas, um manual, de 1982.

Mas esse problema de quantidade vs qualidade da informação não ocorre só com as FAs, é problema de Brasil mesmo, se formos falar de universidades os defensores do modelo atual vão falar do enorme número de publicações, mas não vão falar sobre a relevância dessas publicações, da publicações em revistas de prestígio, das citações em trabalhos internacionais, etc, e quem questiona é que "não quer entender".

[FCarvalho]

Se algo chega a ser publicado em matéria de IES, no mínimo é porque foi considerado relevante. Seja para a área acadêmica e/ou científica. Mas não necessariamente para o "mundo lá fora". Aí depende do interesse ou conhecimento que se tem sobre o que é publicado.
Nas ffaa's é a mesma coisa. Tem muita informação. Para nós entusiastas, pesquisadores do tema defesa ou quem trabalha profissionalmente cobrindo a área a maior parte não serve pra nada.
Já para a "geral" cujo interesse e conhecimento sobre defesa é o que se vê em play station da vida ou notas de rodapé dos jornais qualquer coisa vira um fato dinâmico e enorme.
E é para esse público que as ffaa's dedicam os seus esforços de comunicação social. Por quê? Bem, porque qualquer resposta serve. Afinal tudo é relevante quando não se sabe nada ou pouco sobre qualquer assunto.

Abs

[knigh7]

O maior problema nos fóruns de discussão de defesa são de pessoas que não querem entender.

Isso é verdade, mas muita gente aqui vai discordar de quem são essas pessoas.

Tem muita informação sobre projetos disponibilidadas nos sites das FFAA.

Isso é verdade, mas já que colocaram várias paginas sobre o P-3, custava colocar uma linha dizendo que o Harpoon está ou não integrado?

Ou para ter essa informação é preciso "querer entender"?

Bem, alguns aqui entendem que "querer entender" uma informação que não está disponível significa, na verdade, "querer crer", e parece também que as FAs não querem explicar.

E é ai que está o problema, há sim muita informação, informação repetida, irrelevante, incompleta, superficial.

Vou dar um exemplo de outro tópico, procure por "Esquadrão de Cavalaria Mecanizada" no Google, vai encontrar o website de cada esquadrão, informações sobre que escola visitou qual esquadrão e, só depois de algumas paginas, um manual, de 1982.

Mas esse problema de quantidade vs qualidade da informação não ocorre só com as FAs, é problema de Brasil mesmo, se formos falar de universidades os defensores do modelo atual vão falar do enorme número de publicações, mas não vão falar sobre a relevância dessas publicações, da publicações em revistas de prestígio, das citações em trabalhos internacionais, etc, e quem questiona é que "não quer entender".

Vc me contestou no tópico "tanques e blindados" e eu pedi para vc mostrar os meios do Reconnaissance Squadron

(eu sei que vc me contestou só para me encher o saco e então devolvi pedindo para vc me mostrar todos os meios daquele esquadrão..)

[Marechal-do-ar]

Vc me contestou no tópico "tanques e blindados" e eu pedi para vc mostrar os meios do Reconnaissance Squadron

(eu sei que vc me contestou só para me encher o saco e então devolvi pedindo para vc me mostrar todos os meios daquele esquadrão..)

Não te contestei só para encher o saco, e pretendo responder, só meu FDS está um pouco corrido (e encontrar as informações relevantes, e corretas, tomou mais tempo do que eu tinha disponível), mas pretendo responder aquele tópico.

[Carlos Lima]

O maior problema nos fóruns de discussão de defesa são de pessoas que não querem entender.

Isso é verdade, mas muita gente aqui vai discordar de quem são essas pessoas.

Tem muita informação sobre projetos disponibilidadas nos sites das FFAA.

Isso é verdade, mas já que colocaram várias paginas sobre o P-3, custava colocar uma linha dizendo que o Harpoon está ou não integrado?

Ou para ter essa informação é preciso "querer entender"?

Bem, alguns aqui entendem que "querer entender" uma informação que não está disponível significa, na verdade, "querer crer", e parece também que as FAs não querem explicar.

E é ai que está o problema, há sim muita informação, informação repetida, irrelevante, incompleta, superficial.

Vou dar um exemplo de outro tópico, procure por "Esquadrão de Cavalaria Mecanizada" no Google, vai encontrar o website de cada esquadrão, informações sobre que escola visitou qual esquadrão e, só depois de algumas paginas, um manual, de 1982.

Mas esse problema de quantidade vs qualidade da informação não ocorre só com as FAs, é problema de Brasil mesmo, se formos falar de universidades os defensores do modelo atual vão falar do enorme número de publicações, mas não vão falar sobre a relevância dessas publicações, da publicações em revistas de prestígio, das citações em trabalhos internacionais, etc, e quem questiona é que "não quer entender".

Exato

E sem contar as 'entrevistas' que desinformam mais do que informam. E o ufanismo descabido.

E se voce procurar por uma linha que diga que o Harpoon esta integrado ao FITS, nao vai encontrar... advinha o motivo?


[]s
CB

[Carlos Lima]

Se algo chega a ser publicado em matéria de IES, no mínimo é porque foi considerado relevante. Seja para a área acadêmica e/ou científica. Mas não necessariamente para o "mundo lá fora". Aí depende do interesse ou conhecimento que se tem sobre o que é publicado.
Nas ffaa's é a mesma coisa. Tem muita informação. Para nós entusiastas, pesquisadores do tema defesa ou quem trabalha profissionalmente cobrindo a área a maior parte não serve pra nada.
Já para a "geral" cujo interesse e conhecimento sobre defesa é o que se vê em play station da vida ou notas de rodapé dos jornais qualquer coisa vira um fato dinâmico e enorme.
E é para esse público que as ffaa's dedicam os seus esforços de comunicação social. Por quê? Bem, porque qualquer resposta serve. Afinal tudo é relevante quando não se sabe nada ou pouco sobre qualquer assunto.

Abs

Mas nao 'e dizendo qualquer bobagem s'o porque o povo nao tem 'interesse' que se constroi credibilidade e informacao!!!

Nao importa se o povo vai assimilar ou nao, a informacao tem que existir! E tem que ser exposta a critica e eventuais esclarecimentos.

Ou voce acha que aqui nos EUA todos os seus habitantes sao especialistas em defesa? Muito pelo contrario, a gigante maioria do povo nao sabe a diferenca entre um Bombardeiro e um aviao de transporte e olhe la.

Mas nao 'e por isso que eles nao deixam de informar, nao 'e por isso que nos shows aereos voce fica ali do lado do F-22 e do F-35 e do AH-1Z, etc e eles nao deixam de te dar informacao e bater papos sobre as aeronaves. E quando nao sabem, vao la e trazem quem sabe a resposta.

E isso nao 'e s'o nos EUA, vi o mesmo em outros paises da Europa e Asia.

E esse 'e um papel das FAs, nao 'e so' desfile militar bobinho e uniforme e merenda de graca alem das viagens e dos trens da alegria de mamatas.

Existe o papel civico e social que sao fundamentais e vem antes de navios, avioes e 'tanques'.

Mas isso nao deveria ser novidade aqui nesse espaco!



[]s
CB

[Túlio]

Mas nao 'e dizendo qualquer bobagem s'o porque o povo nao tem 'interesse' que se constroi credibilidade e informacao!!!

Nao importa se o povo vai assimilar ou nao, a informacao tem que existir! E tem que ser exposta a critica e eventuais esclarecimentos.

Ou voce acha que aqui nos EUA todos os seus habitantes sao especialistas em defesa? Muito pelo contrario, a gigante maioria do povo nao sabe a diferenca entre um Bombardeiro e um aviao de transporte e olhe la.

Mas nao 'e por isso que eles nao deixam de informar, nao 'e por isso que nos shows aereos voce fica ali do lado do F-22 e do F-35 e do AH-1Z, etc e eles nao deixam de te dar informacao e bater papos sobre as aeronaves. E quando nao sabem, vao la e trazem quem sabe a resposta.

E isso nao 'e s'o nos EUA, vi o mesmo em outros paises da Europa e Asia.

E esse 'e um papel das FAs, nao 'e so' desfile militar bobinho e uniforme e merenda de graca alem das viagens e dos trens da alegria de mamatas.

Existe o papel civico e social que sao fundamentais e vem antes de navios, avioes e 'tanques'.

Mas isso nao deveria ser novidade aqui nesse espaco!



[]s
CB

Talvez esta situação tenha a ver com a própria gênese do Brasil e dos EUA como nações soberanas: enquanto aqui as FFAA serviam e deviam lealdade apenas ao Imperador e assim ficaram por quase um século, lá nunca teve monarquia, as FFAA foram desde o início não apenas compostas pelo Povo mas desenhadas para servi-lo e protegê-lo. Mesmo hoje, com um bando de PILANTRAS no poder, o redneck ainda se apresenta para ir tacar fumo hi-tech num bando de mendigos piolhentos lá nos cafundós por ainda acreditar que, com isso, evita que a guerra chegue ao seu lar.

Assim, há boas e más tradições: destas, uma é a que hoje, entre muitas coisas, segue servindo e protegendo ao Povo e não lhe sonega informações; outra é a de ver o dito Povo como algo de que sempre se deve desconfiar, sendo inclusive uma das 3 principais Hipóteses de Emprego ("Inimigo Interno"). Não tem mais Imperador mas ficou substituto a quem sim, se deve respeito e proteção; função do Povo é fornecer bucha de canhão e pagar os impostos que financiam a lambança...

[FCarvalho]

Você pegou o cerne da coisa. Estado, Igreja e militares jamais se misturam com a plateia em terras tupiniquim.

Abs