TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Bender]

Lima,Flavio,Maia,Lelobh, ,continuo contrito e aguardando, como determina o sábio jp,mas o saco já foi pra lua.

Abraços a todos!

[Hader]

CB_Lima

Bom... se essa 'e a linha de pensamento a ser adotada...

Isso vale para os "empresarios" que publicam "notas" e coisas afins precisam saber disso tambem...

Afinal de contas pelo menos o Pres. foi eleito pelo povo o que de certo modo da o direito a ele (esse direito dado pelo Povo em um processo Democratico) de ter um bom poder de decisao sobre o que 'e melhor para o Pais, mesmo que os "empresarios" e pessoas afins nao concordem...

No fim, esse pessoal que se candidate, seja eleito pelo povo, coloque a faixa e a'i sim terao um pouco mais de gabarito para dizer o que 'e ou nao melhor para o Pais.

Mas vamos ver como esse barco toca

[]s
CB_Lima

Pois é,desde que o poder civil assumiu o governo da nação,nenhum presidente,sequer levantou a possibilidade de que forças armadas existem para proteger a nação e para cumprir seu papél constitucional,necessita estar bem equipada,ter salários dignos e estrutura a altura de seu tamanho e do tamanho do país.

Existiram muitas desculpas,muita cegueira,muito precoceito e revanchismo e muitos outros problemas mais "urgentes" a serem resolvidos do que pensar a defesa do país e suas intituições militares.

Este governo pensou,planejou,está implantando,conseguindo chamar para o debate de assunto tão relevante o Congresso Nacional e os orgãos do governo em geral e a sociedade,em busca de assegurar verbas fixas constitucionais,são planos ousados,de grande dificuldade,mas finalmente um governo tenta fazer algo,pode não ser perfeito ou totalmente correto na visão de muitos,mas está fazendo algo. Para mim isto era impensável de acontecer,mas está acontecendo.

Mas parece que os verdadeiros patriotas,democratas,os unicos que pensam com dignidade e amor ao Brasil,desinteressadamente como só os grandes espíritos conseguem fazê-lo a questão da defesa neste país não estão no governo federal.

Estão nas fileiras guerreiras verde e amarelas do empresariado paulista da Ciesp,Fiesp e nas virtuosas empresas jornalisticas desse valorôso Estado de São Paulo,eles são o bastião da dignidade e da verdade que vai redimir a Força Aérea,para que seus pilotos e a nação não sofram o engôdo de ter que estarem em um cokpit frances caríssimo,contra a sua vontade.

No governo federal só tem FDP que insiste em fazer negócio com a França por vaidade e amizade de churrascada com vidro.

Todos os projetos que se delineam para as Forças armadas não passam de bobagens feitas ao sabor das ilusões mirabolantes e enganos,quiça tivessem consultado estes sábios e patriotas empresários antes de decidirem fazer aquela maldita END.

Quando a Embraer as vésperas do mundo se enterrar numa das maiores crises financeiras da história,mandou 4500 pais de família para casa descansar,eu não vi esses valorosos patriotas se levantarem indignados em defesa dos trabalhadores da terceira maior empresa de aviação do planeta,verdadeiro patrimônio de conhecimento em mão de obra especializada da industria aeronáutica brasileira.

Nem um pio de indignação. Nada. Só a frase mais comum destes patriotas:"È normal o ajuste dos quadros,no mundo das empresas privadas,em épocas assim".

Sim eu concordo,no mundo empresarial é normal,mesmo parecendo amoral,mas assim é o capitalismo do mundo real.

O que não é normal e real, é essa cambada de travestis da moralidade pública,patriotas da bolsa de valôres, virem pousar de virtuosos defensores da FAB e dos interesse do Brasil,e quererem moldar as intenções de um governo legítimo e democrático,aos ideais de seu capitalismo pessoal e particular.

Essa mesma FAB,eles fazem questão de taxar diariamente via midia,de fraca,subserviente, e derrotada e prostrada pela vontade dos vilões do Governo Federal,essa cambada só tem interesses próprios,Brasil?Que Brasil?.

Abraços Lima.

Saudações caro amigo metálico! Parabéns pelo belo texto e pela paciência...
Abraço!

[Gerson Victorio]

Amigos,

Deixo para análise dos participantes algumas considerações sobre transferência de tecnologia:

1. Desenvolver tecnologia tem custo?
Sim. Tecnologia é resultado de muito investimento (ou, eventualmente, de aproveitamento de uma situação especial: F-X2).

2. Tecnologia tem valor tangível?
Não. Tecnologia é conhecimento. Conhecimento se valoriza pela sua aplicabilidade.

3. Como dar valor $$$ à tecnologia?
Duas possibilidades ou combinação destas: contabilizar quanto foi investido para alcançá-la; identificar quanto alguém está disposto a pagar pelo conhecimento (urgência/necessidade para sua aplicação).

4. Quanto CUSTA a TRANSFERÊNCIA de tecnologia?
Muito pouco, se comparado ao seu valor (tecnologia crítica). Um conhecimento que vale milhões (o pulo do gato) às vezes pode ser transmitido oralmente em meia hora. Normalmente, alguns fundamentos teóricos, modelagens e exercícios práticos para fixação são suficientes. O "on the job training" é uma das melhores maneiras de transferir, mas requer conhecimento básico. Lembrar que o OJT pode ser: "over the shoulder", "hands on", supervisionado, etc.
Obs.: o dito "on the job doing" me parece estranho. "On the job" já quer dizer que é real, aplicado no projeto, não apenas um treinamento ou modelagem.

5. Qual o PREÇO da TRANSFERÊNCIA de tecnologia?
Depende do interesse das partes. A transferência pode ser bancada pelo vendedor (para viabilizar o negócio); pode ser considerada "offset" (comprador paga apenas o CUSTO da transferência e não o "VALOR" da tecnologia); pode ser vendida (vendedor cobra o maior PREÇO que o comprador estiver disposto a pagar, para recuperar investimento prévio ou obter lucro).

6. Em que tipo de tecnologia é primordial investir?
Em tecnologías CRÍTICAS apenas. Estas são as tecnologias que não possuímos e são essenciais para os projetos futuros.
Cuidado 1: Muitos cientistas buscam conhecimento e tecnologia a qualquer custo, mesmo que não tenham idéia exata de sua aplicabilidade.
Cuidado 2: Muitos empresários dizem que querem produzir para absorver melhor a tecnologia, mas estão dispostos a fazer qualquer trabalho (mesmo com tecnologia ultrapassada) apenas para sobreviver.

7. Qual a melhor situação para transferência de tecnologia (menor custo, maior aproveitamento, maior garantia)?
Quando exite possibilidade de uma parceria; quando o interesse é mútuo; quando o resultado é bom para ambos; quando as duas partes necessitam compartilhar recursos, conhecimentos e mercados; quando o beneficiário já tem conhecimento básico; quando não existem restrições estratégicas para a transferência; quando existe aplicabilidade do conhecimento em projetos de interesse comum (rateio de custos de desenvolvimento, por exemplo).

É só uma opinião.

Abraço,

Justin

Boa intervenção Justin, realmente o termo "Transferência de tecnologia" é meio amplo, um aprofundamento como fizeste no teu post, faria bem nas próximas discussões.

Abraços

Gerson

[Zepa]

CB_Lima

Bom... se essa 'e a linha de pensamento a ser adotada...

Isso vale para os "empresarios" que publicam "notas" e coisas afins precisam saber disso tambem...

Afinal de contas pelo menos o Pres. foi eleito pelo povo o que de certo modo da o direito a ele (esse direito dado pelo Povo em um processo Democratico) de ter um bom poder de decisao sobre o que 'e melhor para o Pais, mesmo que os "empresarios" e pessoas afins nao concordem...

No fim, esse pessoal que se candidate, seja eleito pelo povo, coloque a faixa e a'i sim terao um pouco mais de gabarito para dizer o que 'e ou nao melhor para o Pais.

Mas vamos ver como esse barco toca

[]s
CB_Lima

Pois é,desde que o poder civil assumiu o governo da nação,nenhum presidente,sequer levantou a possibilidade de que forças armadas existem para proteger a nação e para cumprir seu papél constitucional,necessita estar bem equipada,ter salários dignos e estrutura a altura de seu tamanho e do tamanho do país.

Existiram muitas desculpas,muita cegueira,muito precoceito e revanchismo e muitos outros problemas mais "urgentes" a serem resolvidos do que pensar a defesa do país e suas intituições militares.

Este governo pensou,planejou,está implantando,conseguindo chamar para o debate de assunto tão relevante o Congresso Nacional e os orgãos do governo em geral e a sociedade,em busca de assegurar verbas fixas constitucionais,são planos ousados,de grande dificuldade,mas finalmente um governo tenta fazer algo,pode não ser perfeito ou totalmente correto na visão de muitos,mas está fazendo algo. Para mim isto era impensável de acontecer,mas está acontecendo.

Mas parece que os verdadeiros patriotas,democratas,os unicos que pensam com dignidade e amor ao Brasil,desinteressadamente como só os grandes espíritos conseguem fazê-lo a questão da defesa neste país não estão no governo federal.

Estão nas fileiras guerreiras verde e amarelas do empresariado paulista da Ciesp,Fiesp e nas virtuosas empresas jornalisticas desse valorôso Estado de São Paulo,eles são o bastião da dignidade e da verdade que vai redimir a Força Aérea,para que seus pilotos e a nação não sofram o engôdo de ter que estarem em um cokpit frances caríssimo,contra a sua vontade.

No governo federal só tem FDP que insiste em fazer negócio com a França por vaidade e amizade de churrascada com vidro.

Todos os projetos que se delineam para as Forças armadas não passam de bobagens feitas ao sabor das ilusões mirabolantes e enganos,quiça tivessem consultado estes sábios e patriotas empresários antes de decidirem fazer aquela maldita END.

Quando a Embraer as vésperas do mundo se enterrar numa das maiores crises financeiras da história,mandou 4500 pais de família para casa descansar,eu não vi esses valorosos patriotas se levantarem indignados em defesa dos trabalhadores da terceira maior empresa de aviação do planeta,verdadeiro patrimônio de conhecimento em mão de obra especializada da industria aeronáutica brasileira.

Nem um pio de indignação. Nada. Só a frase mais comum destes patriotas:"È normal o ajuste dos quadros,no mundo das empresas privadas,em épocas assim".

Sim eu concordo,no mundo empresarial é normal,mesmo parecendo amoral,mas assim é o capitalismo do mundo real.

O que não é normal e real, é essa cambada de travestis da moralidade pública,patriotas da bolsa de valôres, virem pousar de virtuosos defensores da FAB e dos interesse do Brasil,e quererem moldar as intenções de um governo legítimo e democrático,aos ideais de seu capitalismo pessoal e particular.

Essa mesma FAB,eles fazem questão de taxar diariamente via midia,de fraca,subserviente, e derrotada e prostrada pela vontade dos vilões do Governo Federal,essa cambada só tem interesses próprios,Brasil?Que Brasil?.

Abraços Lima.

Mais uma vez PERFEITO.
Abs.

Zepa.

[Carlos Mathias]

AHÁÁÁÁÁÁÁÁ !!!!

Pensaram que tinham se livrado de "O mala"" ?
JAMAIS! Chutrarei bundas eternamente no DB!!!!! Ou no idioma pátrio dos amigos azuis, I'll be kicking asses forever, and beyond!

Meus amigos continuam segurando alto a bandeira do óbvio, que parece pouco, mas diante do que se vê por aí, se reveste de um heroísmo exemplar.

Parabéns!!!!!

[Alexandre Sérgio]

Votei no Grippen. Li uma boa matéria sobre ele.

[Cesardpf]

CB_Lima Pois é,desde que o poder civil assumiu o governo da nação,nenhum presidente,sequer levantou a possibilidade de que forças armadas existem para proteger a nação e para cumprir seu papél constitucional,necessita estar bem equipada,ter salários dignos e estrutura a altura de seu tamanho e do tamanho do país.

Existiram muitas desculpas,muita cegueira,muito precoceito e revanchismo e muitos outros problemas mais "urgentes" a serem resolvidos do que pensar a defesa do país e suas intituições militares.

Este governo pensou,planejou,está implantando,conseguindo chamar para o debate de assunto tão relevante o Congresso Nacional e os orgãos do governo em geral e a sociedade,em busca de assegurar verbas fixas constitucionais,são planos ousados,de grande dificuldade,mas finalmente um governo tenta fazer algo,pode não ser perfeito ou totalmente correto na visão de muitos,mas está fazendo algo. Para mim isto era impensável de acontecer,mas está acontecendo.

Mas parece que os verdadeiros patriotas,democratas,os unicos que pensam com dignidade e amor ao Brasil,desinteressadamente como só os grandes espíritos conseguem fazê-lo a questão da defesa neste país não estão no governo federal.

Estão nas fileiras guerreiras verde e amarelas do empresariado paulista da Ciesp,Fiesp e nas virtuosas empresas jornalisticas desse valorôso Estado de São Paulo,eles são o bastião da dignidade e da verdade que vai redimir a Força Aérea,para que seus pilotos e a nação não sofram o engôdo de ter que estarem em um cokpit frances caríssimo,contra a sua vontade.

No governo federal só tem FDP que insiste em fazer negócio com a França por vaidade e amizade de churrascada com vidro.

Todos os projetos que se delineam para as Forças armadas não passam de bobagens feitas ao sabor das ilusões mirabolantes e enganos,quiça tivessem consultado estes sábios e patriotas empresários antes de decidirem fazer aquela maldita END.

Quando a Embraer as vésperas do mundo se enterrar numa das maiores crises financeiras da história,mandou 4500 pais de família para casa descansar,eu não vi esses valorosos patriotas se levantarem indignados em defesa dos trabalhadores da terceira maior empresa de aviação do planeta,verdadeiro patrimônio de conhecimento em mão de obra especializada da industria aeronáutica brasileira.

Nem um pio de indignação. Nada. Só a frase mais comum destes patriotas:"È normal o ajuste dos quadros,no mundo das empresas privadas,em épocas assim".

Sim eu concordo,no mundo empresarial é normal,mesmo parecendo amoral,mas assim é o capitalismo do mundo real.

O que não é normal e real, é essa cambada de travestis da moralidade pública,patriotas da bolsa de valôres, virem pousar de virtuosos defensores da FAB e dos interesse do Brasil,e quererem moldar as intenções de um governo legítimo e democrático,aos ideais de seu capitalismo pessoal e particular.

Essa mesma FAB,eles fazem questão de taxar diariamente via midia,de fraca,subserviente, e derrotada e prostrada pela vontade dos vilões do Governo Federal,essa cambada só tem interesses próprios,Brasil?Que Brasil?.

Abraços Lima.

Mais uma vez PERFEITO.
Abs.

Zepa.

X2, X3, X4,... Xn

[Thor]

Votei no Grippen. Li uma boa matéria sobre ele.

Seja bem-vindo. Só nesse tópico são mais de 2000 páginas...
Abraços

[Benke]

Eu queria aproveitar o assunto TOT pra fazer uma pergunta, jurídica talvez. Um contrato de transferência irrestrita de tec, nos daria direito a uma engenharia reversa, se o contratado não estiver cumprindo o que prometeu? Hem, hem?

Eu creio que não faz sentido prever engenharia reversa em um contrato que tenha cláusula explícita de transferência.
Transferência irrestrita dá direito ao conhecimento. Como isso será alcançado (teoria, OJT, engenharia reversa) é detalhe, eu acho.
Abraço,

Justin

Sim, se oferecerem compartilhar a propriedade intelectual (IPR), coisa que só o sueco está disposto a fazer

[WalterGaudério]

Votei no Grippen. Li uma boa matéria sobre ele.

Seja bem-vindo. Só nesse tópico são mais de 2000 páginas...
Abraços

E o Tópico vai se aproximando de minha previsão... 2350 páginas...

[GDA_Fear]

Deus do céu ainda falando em ToT irrestrita, isso NÃO EXISTE, a Dassault pode

transferir mais que os outros dois concorrentes mas(no caso da SAAB aprenderíamos a

fazer,isso é inegável, mesmo que no final das contas possa sair mais caro, e que seja

operacionalmente inferior, apartir dele poderia ser feito no futuro um caça brasileiro),

irrestrita não existe, o dia que isso existir vo fazer cartinha pro papai noel.

Rafale= ToTs com códigos-fonte para fazer o que quisermos, isso não incluí aprendizagem que o Gripen nos daria.

[Carlos Lima]

AHÁÁÁÁÁÁÁÁ !!!!

Pensaram que tinham se livrado de "O mala"" ?
JAMAIS! Chutrarei bundas eternamente no DB!!!!! Ou no idioma pátrio dos amigos azuis, I'll be kicking asses forever, and beyond!

Meus amigos continuam segurando alto a bandeira do óbvio, que parece pouco, mas diante do que se vê por aí, se reveste de um heroísmo exemplar.

Parabéns!!!!!

Camarada Malovisk!

Saludos Cordiales!

[]s
CB_Lima

[Carlos Lima]

Deus do céu ainda falando em ToT irrestrita, isso NÃO EXISTE, a Dassault pode

transferir mais que os outros dois concorrentes mas(no caso da SAAB aprenderíamos a

fazer,isso é inegável, mesmo que no final das contas possa sair mais caro, e que seja

operacionalmente inferior, apartir dele poderia ser feito no futuro um caça brasileiro),

irrestrita não existe, o dia que isso existir vo fazer cartinha pro papai noel.

Rafale= ToTs com códigos-fonte para fazer o que quisermos, isso não incluí aprendizagem que o Gripen nos daria.

Muito mais da metade do Gripen ja esta pronto (ja tem at'e o DEMO voando)... e no fim caimos na mesma questao... correr correr correr para aprender a fazer metade de um Super-hornet (1 motor) nao me parece interessante.

Sei la, respeito quem gosta desse tipo de solucao, mas honestamente ainda nao vejo nada ainda tao revolucionario que fariamos em um Gripen fabricado aqui, que nao poderiamos fazer no caso de um SH ou um Rafale "montado" aqui...

Novamente, o pessoal da Boeing e da Dassault dizem que passam a bola de muita coisa, de acordo com os requisitos da FAB... outras coisas o argumento 'e que se encaixariam melhor colocando brasileiros lado a lado com os caras desenvolvendo (a la submarinos)... e nesse ponto eu honestamente concordo... o que no caso do Gripen est'a disfarcado como parceria para produzir uma aeronave que por enquanto nem o pais de origem esta tao comprometido assim com a coisa pois eles nao sao bobos e estao esperando para ver que coelho sai desse tal de PAK e Su35 ali da vizinhanca e eles sabem que Gripen NG nenhum tem condicoes minimas de segurar um tranco desses...

Mas essa 'e a FAB "industria" ...

[]s
CB_Lima

[Carlos Mathias]

por enquanto nem o pais de origem esta tao comprometido assim com a coisa pois eles nao sao bobos e estao esperando para ver que coelho sai desse tal de PAK e Su35 ali da vizinhanca e eles sabem que Gripen NG nenhum tem condicoes minimas de segurar um tranco desses...

Mas essa 'e a FAB "industria" ...

Nããããããã... O Gripen-NG + E-99 + Derby podem fazer blá, blá, blá...

Seu descrente, seu fanático!

[GDA_Fear]

Meu post anterior foi só um ponto de vista continuo sendo SH,antes que me chamem de vira casaca.