TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Juliano Lisboa]

Amigos, vou disponibilizar o arquivo PDF num servidor de arquivos, ai todo mundo pode baixar.

Abraços

[Sávio Ricardo]

Cade o Link, cade, cade...???

[marcelo l.]

Só informando o calendário para os que querem que adie...

2011 fim da PPA do Lula, e primeiro ano de governo. Ou seja, fecha-se as contas e coloca-se o seu pessoal nos cargos. 2012, novo governo é informando pelo comite da Copa que precisa de mais dinheiro e vai assim até 2016...

Ou seja, exercito e marinha já garantiram os seus projetos...se a FAB patinar vai receber algum caça leve...e só em 2017 reabra-se o F-X-3.

Mas, o que deverá ocorrer com a volta do Jobim depois da entra dos ferrões, sai o anúncio.

[Wellington]

Caro Marcelo , n acredito q o Presidente e cia vao cair na bobeira de deixar p depois da copa do mundo o reaparelhamento da FAB, a copa , assim, como as Olimpiadas serão a entrada definitiva do Brasil no primeiro mundo, passaremos a ser vistos com lupa ..... td o q for acontecer por aqui passara a ter reflexos globais.....pré-sal, copa ,olimpiadas td soma a favor para uma resposta rapida.

[Francoorp]

Caro Marcelo , n acredito q o Presidente e cia vao cair na bobeira de deixar p depois da copa do mundo o reaparelhamento da FAB, a copa , assim, como as Olimpiadas serão a entrada definitiva do Brasil no primeiro mundo, passaremos a ser vistos com lupa ..... td o q for acontecer por aqui passara a ter reflexos globais.....pré-sal, copa ,olimpiadas td soma a favor para uma resposta rapida.

OH, es o Welington do Defesas Aereas e do Poder aereo?????

[Wellington]

nao, sou novato......

[Francoorp]

nao, sou novato......

Bemvindo ao DB!!

[Wellington]

obrigado......

[nveras]

http://www.defesanet.com.br/10_02/100219_malvinas1.htm

Eu acho que este artigo, somado ao fato de que o Gripen possui vários componentes britânicos, complica bastante a situação dos suecos.
Alguém ainda acha que a decisão não deve ser política?

[Flávio Rocha Vieira]

CB_Lima

Bom... se essa 'e a linha de pensamento a ser adotada...

Isso vale para os "empresarios" que publicam "notas" e coisas afins precisam saber disso tambem...

Afinal de contas pelo menos o Pres. foi eleito pelo povo o que de certo modo da o direito a ele (esse direito dado pelo Povo em um processo Democratico) de ter um bom poder de decisao sobre o que 'e melhor para o Pais, mesmo que os "empresarios" e pessoas afins nao concordem...

No fim, esse pessoal que se candidate, seja eleito pelo povo, coloque a faixa e a'i sim terao um pouco mais de gabarito para dizer o que 'e ou nao melhor para o Pais.

Mas vamos ver como esse barco toca

[]s
CB_Lima

Pois é,desde que o poder civil assumiu o governo da nação,nenhum presidente,sequer levantou a possibilidade de que forças armadas existem para proteger a nação e para cumprir seu papél constitucional,necessita estar bem equipada,ter salários dignos e estrutura a altura de seu tamanho e do tamanho do país.

Existiram muitas desculpas,muita cegueira,muito precoceito e revanchismo e muitos outros problemas mais "urgentes" a serem resolvidos do que pensar a defesa do país e suas intituições militares.

Este governo pensou,planejou,está implantando,conseguindo chamar para o debate de assunto tão relevante o Congresso Nacional e os orgãos do governo em geral e a sociedade,em busca de assegurar verbas fixas constitucionais,são planos ousados,de grande dificuldade,mas finalmente um governo tenta fazer algo,pode não ser perfeito ou totalmente correto na visão de muitos,mas está fazendo algo. Para mim isto era impensável de acontecer,mas está acontecendo.

Mas parece que os verdadeiros patriotas,democratas,os unicos que pensam com dignidade e amor ao Brasil,desinteressadamente como só os grandes espíritos conseguem fazê-lo a questão da defesa neste país não estão no governo federal.

Estão nas fileiras guerreiras verde e amarelas do empresariado paulista da Ciesp,Fiesp e nas virtuosas empresas jornalisticas desse valorôso Estado de São Paulo,eles são o bastião da dignidade e da verdade que vai redimir a Força Aérea,para que seus pilotos e a nação não sofram o engôdo de ter que estarem em um cokpit frances caríssimo,contra a sua vontade.

No governo federal só tem FDP que insiste em fazer negócio com a França por vaidade e amizade de churrascada com vidro.

Todos os projetos que se delineam para as Forças armadas não passam de bobagens feitas ao sabor das ilusões mirabolantes e enganos,quiça tivessem consultado estes sábios e patriotas empresários antes de decidirem fazer aquela maldita END.

Quando a Embraer as vésperas do mundo se enterrar numa das maiores crises financeiras da história,mandou 4500 pais de família para casa descansar,eu não vi esses valorosos patriotas se levantarem indignados em defesa dos trabalhadores da terceira maior empresa de aviação do planeta,verdadeiro patrimônio de conhecimento em mão de obra especializada da industria aeronáutica brasileira.

Nem um pio de indignação. Nada. Só a frase mais comum destes patriotas:"È normal o ajuste dos quadros,no mundo das empresas privadas,em épocas assim".

Sim eu concordo,no mundo empresarial é normal,mesmo parecendo amoral,mas assim é o capitalismo do mundo real.

O que não é normal e real, é essa cambada de travestis da moralidade pública,patriotas da bolsa de valôres, virem pousar de virtuosos defensores da FAB e dos interesse do Brasil,e quererem moldar as intenções de um governo legítimo e democrático,aos ideais de seu capitalismo pessoal e particular.

Essa mesma FAB,eles fazem questão de taxar diariamente via midia,de fraca,subserviente, e derrotada e prostrada pela vontade dos vilões do Governo Federal,essa cambada só tem interesses próprios,Brasil?Que Brasil?.

Abraços Lima.

Brilhante desabafo Bender.

Um fraternal abraço,

[Justin Case]

Amigos,

Deixo para análise dos participantes algumas considerações sobre transferência de tecnologia:

1. Desenvolver tecnologia tem custo?
Sim. Tecnologia é resultado de muito investimento (ou, eventualmente, de aproveitamento de uma situação especial: F-X2).

2. Tecnologia tem valor tangível?
Não. Tecnologia é conhecimento. Conhecimento se valoriza pela sua aplicabilidade.

3. Como dar valor $$$ à tecnologia?
Duas possibilidades ou combinação destas: contabilizar quanto foi investido para alcançá-la; identificar quanto alguém está disposto a pagar pelo conhecimento (urgência/necessidade para sua aplicação).

4. Quanto CUSTA a TRANSFERÊNCIA de tecnologia?
Muito pouco, se comparado ao seu valor (tecnologia crítica). Um conhecimento que vale milhões (o pulo do gato) às vezes pode ser transmitido oralmente em meia hora. Normalmente, alguns fundamentos teóricos, modelagens e exercícios práticos para fixação são suficientes. O "on the job training" é uma das melhores maneiras de transferir, mas requer conhecimento básico. Lembrar que o OJT pode ser: "over the shoulder", "hands on", supervisionado, etc.
Obs.: o dito "on the job doing" me parece estranho. "On the job" já quer dizer que é real, aplicado no projeto, não apenas um treinamento ou modelagem.

5. Qual o PREÇO da TRANSFERÊNCIA de tecnologia?
Depende do interesse das partes. A transferência pode ser bancada pelo vendedor (para viabilizar o negócio); pode ser considerada "offset" (comprador paga apenas o CUSTO da transferência e não o "VALOR" da tecnologia); pode ser vendida (vendedor cobra o maior PREÇO que o comprador estiver disposto a pagar, para recuperar investimento prévio ou obter lucro).

6. Em que tipo de tecnologia é primordial investir?
Em tecnologías CRÍTICAS apenas. Estas são as tecnologias que não possuímos e são essenciais para os projetos futuros.
Cuidado 1: Muitos cientistas buscam conhecimento e tecnologia a qualquer custo, mesmo que não tenham idéia exata de sua aplicabilidade.
Cuidado 2: Muitos empresários dizem que querem produzir para absorver melhor a tecnologia, mas estão dispostos a fazer qualquer trabalho (mesmo com tecnologia ultrapassada) apenas para sobreviver.

7. Qual a melhor situação para transferência de tecnologia (menor custo, maior aproveitamento, maior garantia)?
Quando exite possibilidade de uma parceria; quando o interesse é mútuo; quando o resultado é bom para ambos; quando as duas partes necessitam compartilhar recursos, conhecimentos e mercados; quando o beneficiário já tem conhecimento básico; quando não existem restrições estratégicas para a transferência; quando existe aplicabilidade do conhecimento em projetos de interesse comum (rateio de custos de desenvolvimento, por exemplo).

É só uma opinião.

Abraço,

Justin

[Izaias Maia]

CB_Lima Pois é,desde que o poder civil assumiu o governo da nação,nenhum presidente,sequer levantou a possibilidade de que forças armadas existem para proteger a nação e para cumprir seu papél constitucional,necessita estar bem equipada,ter salários dignos e estrutura a altura de seu tamanho e do tamanho do país.

Existiram muitas desculpas,muita cegueira,muito precoceito e revanchismo e muitos outros problemas mais "urgentes" a serem resolvidos do que pensar a defesa do país e suas intituições militares.

Este governo pensou,planejou,está implantando,conseguindo chamar para o debate de assunto tão relevante o Congresso Nacional e os orgãos do governo em geral e a sociedade,em busca de assegurar verbas fixas constitucionais,são planos ousados,de grande dificuldade,mas finalmente um governo tenta fazer algo,pode não ser perfeito ou totalmente correto na visão de muitos,mas está fazendo algo. Para mim isto era impensável de acontecer,mas está acontecendo.

Mas parece que os verdadeiros patriotas,democratas,os unicos que pensam com dignidade e amor ao Brasil,desinteressadamente como só os grandes espíritos conseguem fazê-lo a questão da defesa neste país não estão no governo federal.

Estão nas fileiras guerreiras verde e amarelas do empresariado paulista da Ciesp,Fiesp e nas virtuosas empresas jornalisticas desse valorôso Estado de São Paulo,eles são o bastião da dignidade e da verdade que vai redimir a Força Aérea,para que seus pilotos e a nação não sofram o engôdo de ter que estarem em um cokpit frances caríssimo,contra a sua vontade.

No governo federal só tem FDP que insiste em fazer negócio com a França por vaidade e amizade de churrascada com vidro.

Todos os projetos que se delineam para as Forças armadas não passam de bobagens feitas ao sabor das ilusões mirabolantes e enganos,quiça tivessem consultado estes sábios e patriotas empresários antes de decidirem fazer aquela maldita END.

Quando a Embraer as vésperas do mundo se enterrar numa das maiores crises financeiras da história,mandou 4500 pais de família para casa descansar,eu não vi esses valorosos patriotas se levantarem indignados em defesa dos trabalhadores da terceira maior empresa de aviação do planeta,verdadeiro patrimônio de conhecimento em mão de obra especializada da industria aeronáutica brasileira.

Nem um pio de indignação. Nada. Só a frase mais comum destes patriotas:"È normal o ajuste dos quadros,no mundo das empresas privadas,em épocas assim".

Sim eu concordo,no mundo empresarial é normal,mesmo parecendo amoral,mas assim é o capitalismo do mundo real.

O que não é normal e real, é essa cambada de travestis da moralidade pública,patriotas da bolsa de valôres, virem pousar de virtuosos defensores da FAB e dos interesse do Brasil,e quererem moldar as intenções de um governo legítimo e democrático,aos ideais de seu capitalismo pessoal e particular.

Essa mesma FAB,eles fazem questão de taxar diariamente via midia,de fraca,subserviente, e derrotada e prostrada pela vontade dos vilões do Governo Federal,essa cambada só tem interesses próprios,Brasil?Que Brasil?.

Abraços Lima.

Brilhante desabafo Bender.

Um fraternal abraço,

X100!!!

Caramba... eu queria saber falar assim!

[nveras]

Amigos,

Deixo para análise dos participantes algumas considerações sobre transferência de tecnologia:

1. Desenvolver tecnologia tem custo?
Sim. Tecnologia é resultado de muito investimento (ou, eventualmente, de aproveitamento de uma situação especial: F-X2).

2. Tecnologia tem valor tangível?
Não. Tecnologia é conhecimento. Conhecimento se valoriza pela sua aplicabilidade.

3. Como dar valor $$$ à tecnologia?
Duas possibilidades ou combinação destas: contabilizar quanto foi investido para alcançá-la; identificar quanto alguém está disposto a pagar pelo conhecimento (urgência/necessidade para sua aplicação).

4. Quanto CUSTA a TRANSFERÊNCIA de tecnologia?
Muito pouco, se comparado ao seu valor (tecnologia crítica). Um conhecimento que vale milhões (o pulo do gato) às vezes pode ser transmitido oralmente em meia hora. Normalmente, alguns fundamentos teóricos, modelagens e exercícios práticos para fixação são suficientes. O "on the job training" é uma das melhores maneiras de transferir, mas requer conhecimento básico. Lembrar que o OJT pode ser: "over the shoulder", "hands on", supervisionado, etc.
Obs.: o dito "on the job doing" me parece estranho. "On the job" já quer dizer que é real, aplicado no projeto, não apenas um treinamento ou modelagem.

5. Qual o PREÇO da TRANSFERÊNCIA de tecnologia?
Depende do interesse das partes. A transferência pode ser bancada pelo vendedor (para viabilizar o negócio); pode ser considerada "offset" (comprador paga apenas o CUSTO da transferência e não o "VALOR" da tecnologia); pode ser vendida (vendedor cobra o maior PREÇO que o comprador estiver disposto a pagar, para recuperar investimento prévio ou obter lucro).

6. Em que tipo de tecnologia é primordial investir?
Em tecnologías CRÍTICAS apenas. Estas são as tecnologias que não possuímos e são essenciais para os projetos futuros.
Cuidado 1: Muitos cientistas buscam conhecimento e tecnologia a qualquer custo, mesmo que não tenham idéia exata de sua aplicabilidade.
Cuidado 2: Muitos empresários dizem que querem produzir para absorver melhor a tecnologia, mas estão dispostos a fazer qualquer trabalho (mesmo com tecnologia ultrapassada) apenas para sobreviver.

7. Qual a melhor situação para transferência de tecnologia (menor custo, maior aproveitamento, maior garantia)?
Quando exite possibilidade de uma parceria; quando o interesse é mútuo; quando o resultado é bom para ambos; quando as duas partes necessitam compartilhar recursos, conhecimentos e mercados; quando o beneficiário já tem conhecimento básico; quando não existem restrições estratégicas para a transferência; quando existe aplicabilidade do conhecimento em projetos de interesse comum (rateio de custos de desenvolvimento, por exemplo).

É só uma opinião.

Abraço,

Justin

Eu queria aproveitar o assunto TOT pra fazer uma pergunta, jurídica talvez. Um contrato de transferência irrestrita de tec, nos daria direito a uma engenharia reversa, se o contratado não estiver cumprindo o que prometeu? Hem, hem?

[Justin Case]

Eu queria aproveitar o assunto TOT pra fazer uma pergunta, jurídica talvez. Um contrato de transferência irrestrita de tec, nos daria direito a uma engenharia reversa, se o contratado não estiver cumprindo o que prometeu? Hem, hem?

Eu creio que não faz sentido prever engenharia reversa em um contrato que tenha cláusula explícita de transferência.
Transferência irrestrita dá direito ao conhecimento. Como isso será alcançado (teoria, OJT, engenharia reversa) é detalhe, eu acho.
Abraço,

Justin

[lelobh]

CB_Lima

Bom... se essa 'e a linha de pensamento a ser adotada...

Isso vale para os "empresarios" que publicam "notas" e coisas afins precisam saber disso tambem...

Afinal de contas pelo menos o Pres. foi eleito pelo povo o que de certo modo da o direito a ele (esse direito dado pelo Povo em um processo Democratico) de ter um bom poder de decisao sobre o que 'e melhor para o Pais, mesmo que os "empresarios" e pessoas afins nao concordem...

No fim, esse pessoal que se candidate, seja eleito pelo povo, coloque a faixa e a'i sim terao um pouco mais de gabarito para dizer o que 'e ou nao melhor para o Pais.

Mas vamos ver como esse barco toca

[]s
CB_Lima

Pois é,desde que o poder civil assumiu o governo da nação,nenhum presidente,sequer levantou a possibilidade de que forças armadas existem para proteger a nação e para cumprir seu papél constitucional,necessita estar bem equipada,ter salários dignos e estrutura a altura de seu tamanho e do tamanho do país.

Existiram muitas desculpas,muita cegueira,muito precoceito e revanchismo e muitos outros problemas mais "urgentes" a serem resolvidos do que pensar a defesa do país e suas intituições militares.

Este governo pensou,planejou,está implantando,conseguindo chamar para o debate de assunto tão relevante o Congresso Nacional e os orgãos do governo em geral e a sociedade,em busca de assegurar verbas fixas constitucionais,são planos ousados,de grande dificuldade,mas finalmente um governo tenta fazer algo,pode não ser perfeito ou totalmente correto na visão de muitos,mas está fazendo algo. Para mim isto era impensável de acontecer,mas está acontecendo.

Mas parece que os verdadeiros patriotas,democratas,os unicos que pensam com dignidade e amor ao Brasil,desinteressadamente como só os grandes espíritos conseguem fazê-lo a questão da defesa neste país não estão no governo federal.

Estão nas fileiras guerreiras verde e amarelas do empresariado paulista da Ciesp,Fiesp e nas virtuosas empresas jornalisticas desse valorôso Estado de São Paulo,eles são o bastião da dignidade e da verdade que vai redimir a Força Aérea,para que seus pilotos e a nação não sofram o engôdo de ter que estarem em um cokpit frances caríssimo,contra a sua vontade.

No governo federal só tem FDP que insiste em fazer negócio com a França por vaidade e amizade de churrascada com vidro.

Todos os projetos que se delineam para as Forças armadas não passam de bobagens feitas ao sabor das ilusões mirabolantes e enganos,quiça tivessem consultado estes sábios e patriotas empresários antes de decidirem fazer aquela maldita END.

Quando a Embraer as vésperas do mundo se enterrar numa das maiores crises financeiras da história,mandou 4500 pais de família para casa descansar,eu não vi esses valorosos patriotas se levantarem indignados em defesa dos trabalhadores da terceira maior empresa de aviação do planeta,verdadeiro patrimônio de conhecimento em mão de obra especializada da industria aeronáutica brasileira.

Nem um pio de indignação. Nada. Só a frase mais comum destes patriotas:"È normal o ajuste dos quadros,no mundo das empresas privadas,em épocas assim".

Sim eu concordo,no mundo empresarial é normal,mesmo parecendo amoral,mas assim é o capitalismo do mundo real.

O que não é normal e real, é essa cambada de travestis da moralidade pública,patriotas da bolsa de valôres, virem pousar de virtuosos defensores da FAB e dos interesse do Brasil,e quererem moldar as intenções de um governo legítimo e democrático,aos ideais de seu capitalismo pessoal e particular.

Essa mesma FAB,eles fazem questão de taxar diariamente via midia,de fraca,subserviente, e derrotada e prostrada pela vontade dos vilões do Governo Federal,essa cambada só tem interesses próprios,Brasil?Que Brasil?.

Abraços Lima.

Brilhante! Parabéns.