Fórum Defesa Brasil

jambockrs escreveu:

Juliano Lisboa escreveu: Servi na BAAN, tenho ainda grandes amigos lá e tenho muito contato lá dentro. Até fiz a revista dos 35 anos da BAAN. Falando nisso se alguem quiser, mando o PDF dela.
Abraços

Prezado Juliano Lisboa: Gostaria de receber a revista dos 35 anos da BAAN. Antecipadamente agradeço.

kirk escreveu:

Skyway escreveu:Então tá kirk...vão me chamar de louco mas...me diga porque o Rafale está sendo imposto?

Porque a FAB não o quer, Copac não o quer, Embraer não o quer, Federação das Indústrias também não o quer ...

Não o faz pensar o porque que todos, absolutamente todos, que conhecem aeronautica não querem esta opção? Será possível que todos pensam assim simplesmente porque querem contrariar o Presidente da República? Será que nem passa pela sua cabeça que a opção é mesmo ruim para o país?

Ok, então para discutirmos de forma correta...sua opinião de que ninguém quer, é baseada em que?
Por favor, me diga o que prova que a COPAC não quer, que a EMBRAER não quer e que a Federação das Indústria não quer.

Pois tudo que eu tenho é a noção de que a COPAC nunca existiu para excolher um caça vencedor, e por isso, não existe possibilidade da COPAC não querer o Rafale.

A EMBRAER tem declaração oficial apoiando o que o Governo decidir.

E declarações das indústrias relacionadas a Defesa elogiando os pré-acordos já firmados com os três concorrentes finalistas. Tanto que já tem até alguns funcionários em outros países, só esperando a canetada.

Já analisou com isenção o que disseram os franceses? O preço não é o principal problema, segundo os próprios franceses a TT virá a conta gotas, não acrescentará nada a nossa indústria e o maior patamar que chegaremos com essa opção / escolha será fabricar aviões sob licença, daqui a 15/20 anos, é isso que vc deseja para o Brasil? Conhece alguma potência mundial que fabrica caças sob licença?

Por acaso está insinuando que eu não costumo analisar as coisas com isenção? Que eu tenho algum lado?
Meu amigo, tudo bem que você quer impor sua opinião declarada contra o Rafale, o que não é nada isenta diga-se de passagem, mas saiba que eu, junto com meia dúzia de gatos pingados desse fórum, não tenho torcida por nenhum dos três, não tenho lado algum e por isso não preciso de alguem me falando quando ter isenção ou não. Sou isento o suficiente, e eu mais que ninguém tenho a noção disso.

Se Transferência de Tecnologia é o ponto principal, a ponto de desclassificar os Russos, então acho que se a proposta francesa for essa mesma a dos outros dois é pior, não?



O Brasil QUER e PODE muito mais do que isso, temos a 3ª maior indústria aeronautica do mundo, não faz sentido "rebaixá-la" a mero fabricante de aviões sob licença, porque os amigos aqui do forum defendem tanto essa possibilidade? É pensar muito pequeno para o tamanho que o Brasil aspira ser.

Pensar pequeno? Tecnologias de um caça bimotor, com trabalho de furtividade no desenho e no chapeamento e de 4ª geração...

Quem está dizendo que a transferência será inútil para a indústria brasileira é você. Gostaria de ver uma prova disso por favor...e de preferência sendo uma declaração da Federação das Indústrias, já que ela é fonte fidedigna.

É o que eu penso !

Sds
kirk

Pois é, infelizmente, pra mim o que você pensa está completamente fora da vida real. Você enxerga no processo um carnaval de falta de respeito as leis e trabalhos de pilotos, engenheiros e etc. Tudo em prol da opinião pessoal de um ou outro. Você vê um relatório inexistente como o Santo Graal, e não discute a existencia dele, tornando qualquer discussão impossível, já que não da pra falar sério sobre o FX se um dos lados parte de uma premissa falsa. Seria como discutir com o Pelé sobre futebol, partindo da premissa de que o Maradona foi melhor que ele. Boatos são Boatos, FATOS SÃO FATOS.

Eu discuto com fatos, não com boatos, "disse me disse" ou opiniões pessoais, que você abomina quando são as dos outros, mas as suas devem ser lidas como A verdade.

Sou isento e conheço o processo. Não preciso de inclinação por um ou outro concorrente, e muito menos preciso me apoiar no que essa ou aquela pessoa falou. É bem simples, no momento que você entende o processo, nenhum boato te engana mais. Eu tento te passar como o processo corre, mas você já chumbou seus pés no mar de boatos. Não posso fazer nada.

Não torço para o Rafale, torço para o Brasil. E foi o Rafale o escolhido, e de forma muito justificável e de acordo com o que o Brasil quer. Vê isso quem entende, e Isso pra mim já basta.

Um abraço.

Wellington escreveu:Saudações caros debatedores,estou chegando das festas de momo, e recebendo a noticia de que NJ esta para USA, com isso em mente e tendo que ,de acordo com o embaixador americano, as concessões oferecidas por eles seriam sem precedentes inclusive na questao de material furtivo, caça de 5º geração, vcs acham q existe alguma possibilidade de alguma surpresa vindo por aí??

Zepa escreveu: Quem eles pensão que são

Paulo Pantanal escreveu:............
POR QUE NÃO ACABA ESSE FX2 LOGO....CARNAVAL JA FOI...JA ESTÁ CHEGANDO A PÁSCOA...ETC.....ELEIÇÃO....!!!!iiiiiiiiiii

QUANDO DECIDIREM JÁ NÃO TERÁ MAIS IMPACTO, POIS MUITOS JÁ MORRERAM DE INFARTO...PELO BRASIL A FORA...

MARCOS RIBEIRO escreveu:Como falei meses antes, essa estória de FX2 sendo deixada para os 45 do segundo tempo em ano eleitoral corre o risco de não sair por pressão da oposição, da mídia brasileira e da letargia do governo........seja ele qual for o escolhido.
O motivo pelo qual acho o Rafale a melhor opção é bem simples. Até a saída do Su-27M do FX2, eu sempre via ele como como uma segunda boa escolha. O Rafale é bimotor portanto deve ser naturalmente mais caro que o Gripen e relativamente parelho com o Super-Hornet, apesar do câmbio entre o dolar e o euro sempre favorecer o Hornet. Até ai nada demais. Porém um fator me fez cambar mais para o caça francês, o Rafale é hj na França a última bolacha do pacote em tecnologia nacional, ou seja, ele foi projetado para ser o único caça francês para a próxima década. Ele substituirá o Mirage IV, Super Etendard,Mirage 2000 C/D/N,Mirage F-1,SEPECAT JAGUAR......UFA!! Pensando desta forma estaremos utilizando um caça padrão, de ponta ,da primeira ou segunda maior potência militar da europa.(levando em conta que a Alemanha só seria a primeira economicamente e o Reino Unido seria talvez a primeira potência).
Esse fato não ocorre com o Super Hornet e com o Gripen NG, pois o primeiro foi um remendo temporário para o atraso do F-35 (o atual caça top americano é o F-22) e o segundo é um aperfeiçoamento PÓSSIVEL ou NÃO de ser implementado pela força aérea Sueca caso seja aceito na Índia ou no Brasil. Não que o Gripen seja um caça ruim, até muito bom por sinal, e que tb seja mais barato de se comprar e manter. Porém pelo seu peso e capacidade de carga ele tb tem alcance bem menor e menos carga tb.
Portanto acho pra finalizar que se um país quer ser, ele precisa ter tb e investir pra isso. Ai virão as pedras.......a manutençãp será mais cara....porém acho que no ato da compra isso deve ser calculado e provisionado em contrato, como foi feito com os Mirage 2000C.
O Brasil é um país rico em população e recursos financeiros e naturais......portanto temos que pensar grande como paises similares ao nosso como China e India.....pq nós não podemos tb ter gastos militares?? Só nós estamos errados?? O nosso problema é que somos um país riquissimo governado por políticos medíocres, nosso inimigo está aqui dentro. Dinheiro existe e muito, o que falta é vergonha na cara de nossos mandatários.

Desculpe pelo desabafo off-topic.

Marcos Ribeiro

Sávio Ricardo escreveu:

MARCOS RIBEIRO escreveu:Como falei meses antes, essa estória de FX2 sendo deixada para os 45 do segundo tempo em ano eleitoral corre o risco de não sair por pressão da oposição, da mídia brasileira e da letargia do governo........seja ele qual for o escolhido.
O motivo pelo qual acho o Rafale a melhor opção é bem simples. Até a saída do Su-27M do FX2, eu sempre via ele como como uma segunda boa escolha. O Rafale é bimotor portanto deve ser naturalmente mais caro que o Gripen e relativamente parelho com o Super-Hornet, apesar do câmbio entre o dolar e o euro sempre favorecer o Hornet. Até ai nada demais. Porém um fator me fez cambar mais para o caça francês, o Rafale é hj na França a última bolacha do pacote em tecnologia nacional, ou seja, ele foi projetado para ser o único caça francês para a próxima década. Ele substituirá o Mirage IV, Super Etendard,Mirage 2000 C/D/N,Mirage F-1,SEPECAT JAGUAR......UFA!! Pensando desta forma estaremos utilizando um caça padrão, de ponta ,da primeira ou segunda maior potência militar da europa.(levando em conta que a Alemanha só seria a primeira economicamente e o Reino Unido seria talvez a primeira potência).
Esse fato não ocorre com o Super Hornet e com o Gripen NG, pois o primeiro foi um remendo temporário para o atraso do F-35 (o atual caça top americano é o F-22) e o segundo é um aperfeiçoamento PÓSSIVEL ou NÃO de ser implementado pela força aérea Sueca caso seja aceito na Índia ou no Brasil. Não que o Gripen seja um caça ruim, até muito bom por sinal, e que tb seja mais barato de se comprar e manter. Porém pelo seu peso e capacidade de carga ele tb tem alcance bem menor e menos carga tb.
Portanto acho pra finalizar que se um país quer ser, ele precisa ter tb e investir pra isso. Ai virão as pedras.......a manutençãp será mais cara....porém acho que no ato da compra isso deve ser calculado e provisionado em contrato, como foi feito com os Mirage 2000C.
O Brasil é um país rico em população e recursos financeiros e naturais......portanto temos que pensar grande como paises similares ao nosso como China e India.....pq nós não podemos tb ter gastos militares?? Só nós estamos errados?? O nosso problema é que somos um país riquissimo governado por políticos medíocres, nosso inimigo está aqui dentro. Dinheiro existe e muito, o que falta é vergonha na cara de nossos mandatários.

Desculpe pelo desabafo off-topic.

Marcos Ribeiro

x2 Faço suas palavras as minhas tbm