tanques e blindados

[FCarvalho]

Ambos são dinossauros bldos e deveriam estar em museus.
Se pudesse trocar aquela turbina do Abrams eu até pensaria no caso de receber alguns para cobrir por um tempo as necessidades dos RCC e RCB.
Mas isso não passa de retórica minha.
O futuro da cav blda é o Leo IA5. Até o último deles parar de vez.
Aí a gente procura outro CC quarentão para por no lugar.

Abs

[gabriel219]

Então fiquem com a fantasia de achar que o Leo 1A5 dura até 2027.

Quem quis o contrato não foi a KMW, foi o Exército. A própria empresa ofereceu 2A4 justamente pelas condições do 1A5, mas o EB achou que entende mais do 1A5 que a empresa que o projetou e construiu.

Com o estado do aço fundido das torres e do sistema hidráulico, se tivermos 50 com capacidade de combate em 2023, eu bato palma com os pés acima da cabeça pra KMW.

Hoje não conseguimos operar 90% dos 1A5, achar que duram até 2027 é uma piada de mal gosto, um desserviço. Pior, cogitar a hipótese ridícula de colocar Remax e disparar munição moderna com aquele troço. Não duvido de haver fissuras na estrutura da torre logo após disparos de munição DM-63 ou M900.

[FCarvalho]

Não tiro a sua razão e nem o seu desgosto sobre o assunto, mas a nossa realidade é essa, gostemos ou não dela.
Se um dia o EB ou o governo acharem um motivo pra justificar investir mais do agora em CC modernos com certeza teremos aqui uma frota vasta e atual.
Mas até agora só o que temos são vizinhos em situação pior do que nós.
Se tiveres aí algo de concreto par mudar o status quo avisa o comando do EB ou o presidente.
Terão prazer em ouvi-lo.

Abs

[Zelhos]

Uma dúvida técnica. Estava admirando o type 10 japonês e uma das suas melhores características é sua capacidade de baixar e levantar a suspensão para combater melhor em ambiente urbano, no caso dele isso é feito com uma suspensão pneumática que tem manutenção cara e complexa. Já se pensou na possibilidade de criar esse mesmo efeito com suspensão ativa como as dos carros e motos mais recentes?

[Marechal-do-ar]

Que eu saiba os carros com suspenção ativa usam suspenção hidropneumática, igual ao Type 10, que carro você está pensando?

[cabeça de martelo]

Less than one month to go before Eurosatory 2018 and a few innovative French defense companies invited Army Recognition for an exclusive insight of what they plan to present in Paris from June 10-15. Among them is Nexter, which for the first time is presenting an Augmented Mission variant of its well-known Titus 6x6 armored vehicle, and a concept of armed UGV combining the Milrem THeMIS robot and Nexter's ARX20 20mm unmanned turret.

[Crisaman]

Não tiro a sua razão e nem o seu desgosto sobre o assunto, mas a nossa realidade é essa, gostemos ou não dela.
Se um dia o EB ou o governo acharem um motivo pra justificar investir mais do agora em CC modernos com certeza teremos aqui uma frota vasta e atual.
Mas até agora só o que temos são vizinhos em situação pior do que nós.
Se tiveres aí algo de concreto par mudar o status quo avisa o comando do EB ou o presidente.
Terão prazer em ouvi-lo.

Abs

FCarvalho.
Esse é exatamente o ponto que eu queria salientar. Os Leo 1 e os M-60 são a nossa realidade, então eu discuto oque pode ser feito dentro da nossa realidade. Não adianta ficar sonhando com isso ou aquilo se esses CC são a nosso realidade e continuarão sendo por pelo menos mais 10 anos. Tenhamos em mente que enquanto o resto do mundo usava Abrams e Leopard 2 o Brasil ainda usava M-41.

[FCarvalho]

Pois é Crisaman,

Eu realmente gostaria muito de poder debater aqui sobre propostas que nos levassem a outros termos no que diz respeito aos CC qudo EB, e quiçá CFN, mas olhando a lista que fiz no tópico do novo MBT brasileiro, fica realmente muito difícil pensar nisso.
Simplesmente não temos sequer uma industria capaz de amparar esse ideia. Imagine-se suportar bldos que daqui a 10 ou 15 anos já estarão sendo aposentados. E aí olha nós de novo com os mesmos problemas de sempre.
Se produzir aqui um simples bldo sobre rodas já tá sendo esse drama todo, não quero nem saber o tamanho do problema que será querer dispor de algo melhor e maior que os vestutos Leopard I.

abs.

[Zelhos]

Que eu saiba os carros com suspenção ativa usam suspenção hidropneumática, igual ao Type 10, que carro você está pensando?

Os carros mais modernos usam uma suspensão eletronica, basicamente o amortecedor tem eletroímãs que reagem com o óleo, que por sua vez tem componentes metálicos, isso faz com que a suspensão se adapte ao terreno e podendo baixar e levantar dependendo do perfil de piso. As bmw, Mercedes, Land rover etc... Já usam, assim como a maioria das motos esportivas e trails maiores, mas um carro muito famoso que usava essa suspensão era o Escort XRE lá nos anos 90, e era projeto pela COFAP.

[cabeça de martelo]

Artigo sobre o Joint Light Tactical Vehicle (JLTV) que apareceu na revista EJERCITOS (Espanha), Dá um resumo da história do programa as características do veiculo assim como a sua situação actual de produção e desenvolvimento. Também tece algumas considerações sobre os veículos MRAP e os problemas da sua utilzação dando como exemplo o Yemen.

http://www.ejercitos.org/2018/05/15/joi ... el-humvee/

[gabriel219]

A realidade é a seguinte: NÃO existe NENHUMA CONDIÇÃO do Leo 1A5 operar depois de 2025. A carroceria e até mesmo a torre estão com problemas graves, foram olhas unidades não somente como Spare ou para substituir o M60 e o 1A1, mas sim substituir outros 1A5 e os que viram estavam em condições PIORES ou quase IGUAIS.

Eu não ouvi isso de um engenheiro maluco que acha que colocar Remax no 1A5 e botar pra disparar M900 ou DM-63 faz dele moderno, ignorando o fato da pressão e do aço fundido da "blindagem". Ouvi de gente que trabalha com esses veículos muito ANTES do EB sonhar em ter 1A5 e que sugeriu pular pra 2A4.

Não é choro e nem "ain, nun tein dinhêru, eça e noça realidade". Não, NÃO É!!! Ficaremos sem carros de combate na próxima década, pois ficaremos achando, que nem uns retardados, que 1A5 vai durar até 2027 e até lá vamos desenvolver algo novo, enquanto todo mundo compra unidades remanescentez de 2A4 e cospem em nossa cara.

Não sei sobre a situação dos M60, mas a situação real dos 1A5 é essa, quer vocês ou não.

Agora se o EB quiser ficar no mundo de fantasia mágico do 1A5 "new M41C", que quase tinha a mesma idade que nossos 1A5, boa sorte. Esperem até daqui a um ou dois anos e depois me perguntem.

[gabriel219]

Vamos lá, vou fingir que eu sou favorável á modernizar 1A5, o que podemos fazer?

Blindagem NERA ou NEXAS (não há AMAP pra ele): $$$
Canhão novo L7A3 (o atual não dispara M900 ou DM-63): $$$
Motor novo: $$$
Remax: $$$
Atualização no controle de tiro: $$$

Acham mesmo que isso vai ser mais barato que um Leopard 2A4, mesmo que somente um upgrade no controle de tiro?

Ainda sim terá uma capacidade inferior ao 1A5, principalmente, então qual a lógica? Manter o orgulho?

Teoricamente é possível colocar o canhão 120 mm da Ruag, porém é certeza que haverá fissuras naquela banha de aço que chamam de blindagem. Aliás, duvido o mesmo não acontecer disparando DM-63 ou M900.

Uma modernização desse nível iria custar mais de USD 1 milhão por viatura, muito mais que 2A4 usados adquidos entre 2008-2010, que seriam muito melhores e possuem uma capacidade de modernização infinitamente maior.

Pergunto novamente, qual é a lógica?

[FCarvalho]

Já disse Gabriel, o problema se resume a ter ou não ter recursos. O que vamos fazer com eles, é outra coisa.
Não duvido do que você está dizendo, pelo contrário. Mas honestamente, na nossa realidade é pouco provável que qualquer coisa seja feita no curto prazo. Simplesmente não há verba para nada. Então, vamos enrolar com os Leo 1A5, como disse, até o último parar de andar.
Se depois disso novidades aparecerem, bem, é torcer para que sejam boas.
Do contrário, vai ser mais do mesmo.

abs.

[gabriel219]

Eu sei e minha revolta não é nem com vocês, é com o próprio Exército que sabe disso.

Disparar munição moderna com aquela torre é igual a martelar um mingote de aço frio sem ter dado tempera.

Não tem pra onde correr, os 1A5 Italianos estão piores que os nossos, Suíços idem. Turquia e nem a Grécia irão se desfazer dos seus logo, também já devem estar em condições piores.

Sobra o óbvio, mas o EB ainda acha que o 1A5 é o "new M41C", que vai usar até achar coisa nova.

A situação vai ser a mesma que a MB enfrenta hoje. Sonhava com FREMM Italianas e achava que as Niterói iriam durar até lá, deixando escapar Type 23, Classes L e M, que nos dariam uma capacidade única (SM-1MR).

O que aconteceu no final? Hoje estamos desesperados pra construir 4 fravetas antes que toda nossa esquadra dê baixa.

Vai acontecer o mesmo com o EB e os 1A5 antes de 2025, só que lá não haverá 2A4 o suficiente ou talvez nem haja mais disponíveis! Nos restará comprar algo novo e sepultar uma família SL.

O barato vai sair caro, assim como já saiu quando decidiram comprar 1A5 no lugar de 2A4.

[FCarvalho]

No fundo é sempre a mesma coisa. Só fechamos a porta depois de assaltados.
Provavelmente é o que vai acontecer. De novo.
Mas até lá, torcemos para que nada aconteça. Como sempre.

Abs