Fórum Defesa Brasil

Olha, eu sou a favor de comprar uma licença de fabricação de um bom fuzil, simples e barato.
Porém, entretanto, todavia, alguém aqui já conversou com os responsáveis elo requisitos de projeto e custo do MD-97 prá saber qual a liberdade (em todos os sentidos) dada à IMBEL na hora de fazer o MD-97?

O EB faz coisas ótimas, e a insistência no MD-97 deve ter algum bom motivo, mas o fato de desconhecermos este motivo não deveria ser autorização para execração da força.

Descarga, por favor!

Pereira escreveu:A tensão só aumenta com essa indefinição.

Afinal, qual o problema em testar e escolher um fuzil? Quanta demora.

Mas quantos anos vc acha que o EB esta testando blindados para chegar ao URUTU III? Os testes vem da epoca que o CIBLd era no Rio. O problema é que na area de fuzil o que tinha era o falecido MD-2 que foi testado e reprovado e o MD-97 que tb teve o mesmo destino.

GDA_Fear escreveu:Desculpe aí pessoal mas alguém pode me informar qual a situação do novo fuzil do EB..o que ficou definido, terá novo fuzil mesmo ou eles vão no bom e velhooo FAL ?

Cara, a melhor resposta para vc é a do Rodrigo? Oficialmente não tem nada

o exercito diz que e o MD-97 agora o povo fala em FX de fuzil e como diz o beraldi se chiar resolvesse sorrisal nao morreria afogado por isso digo que so vai acontecer alguma coisa quando politicos e miltares sentarem e resolverem o assunto pois sem verba nao acontece nada.
todos so falam em FX da fab,subs e fragatas para MB e o exercito so tem um projeto novo que e o urutu 3 tinha que haver uma consiencia e reequipar as tres forças igualmente .
enquanto isso e so esperar pra ver...

facilmente EB conseguiria negociar uma incorporação da tecnologia e licença de fabricação, como nos tinhamos feito com a FAL la pelas 1964. Isso ate pode ser realizada pela Imbel.

É a solução que defendo. O que se gasta em pesquisa, homologação e testes, já podia ser usado pra comprar a licença da nova arma. Com o atual comandante do EB, engenheiro, há pouca chance dessa idéia progredir, ele tem tendência a prestigiar a IMBEL. O mercado de fuzis tem excelentes armas à disposição, e quase todas já possuem usuários internos no Brasil (menos a família AK). A MB tem o M-16, o DPF tem G-36, a FAB tem SIG. Chama pra conversar e aproveita a experiência dessas instituições.

O princípio, ignorando as lutas políticas e ideológicas, é simples:
Oque é difícil e caro de desenvolver, quase impossível de reproduzir, e requer atualização constante, deve ser alvo de nacionalização da tecnologia e da capacidade de desenvolvimento. Ë por isso, por exemplo, que a FAB quer e precisa reforçar a indústria local no programa FX, assim como precisa que Mectron, Avibrás e quem mais puder, façam mísseis IR, BVR anti-radiaçào, balísticos, cruise, anti-navio, etc etc etc. Hoje ainda não conseguimos fabricar localmente, e de forma independente de componentes externos, esses equipamentos fundamentais. O mesmo se dá na Marinha, que busca nacionalizar os sistemas, principalmente a fabricação de munição e dos principais componentes que podem precisar de manutenção durante a vída útil dos navios.
Para o exército, entendo que a fabricação local de todos os componentes, de um fuzíl de projeto estrangeiro sob licensa, cumpre todos os requisitos de manutenção, suporte e produção local, oque o torna independente para produzir e repor armas em caso de necessidade. Se o projeto do MD-97 for menos doque excelente, deveria ser substituido por um projeto internacional de qualidade comprovada, e que a Imbel possa produzir(ou a Taurus, desde que seja uma empresa nacional. pode até ser um consórcio das duas, se houverem vantagens técnicas e industriais em usar o maquinário já disponível para ambas) Imagino que a troca de fuzil é algo que ocorre em intervalos de tempo muito superiores ao que acontece com outros equipamentos, que ficam tecnológicamente obsoletos com muito maior frequência. Difícilmente o dinheiro gasto no desenvolvimento de um novo modelo ou projeto é aproveitado em indústrias secundárias ou civís, e o ganho de experiência em projeto se perde pela aposentadoria dos responsáveis por um projeto antes de se precisar de seu sucessor. Até que a tecnologia empregada em armas desse gênero seja revolucionada, esse é um investimento pouco estratégico.

Allan

ps. Claro que mesmo escolher um projeto estrangeiro para ser produzido pela Imbel esbarra nas questões de calibre e preferência de diferentes grupos dentro do EB, da FAB e da MB, assim como de forças policiais e outros interessados. Mas que seria bom menos ufanismo e um pouco mais de realismo, seria. Já teriamos agora uma arma definida, e algo para apresentar no plano de reequipamento do EB. Alguém sabe se o EB escreveu algo sobre o seu armamento mais básico no plano de reequipamento apresentado?(estou supondo que já foi apresentado...)

Bender escreveu:Isso que voce escreveu é tão certo,tão simples e tão óbvio,que chega a parecer surreal
Será que é impossível se fazer uma comissão de especialistas no EB, de alto nível,e selecionar um fuzil no mundo que atenda as expectativas do país,e ai se nacionalize a fabricação do projeto e ponto.

Nós é que somos loucos e mazoquistas.

Sds.

Claro que meu comentário que é sadismo e tal é um sarcasmo bem fudido, mas é que não dá para entender. Eu não faço idéia do que o EB quer, estou só especulando, mas minhas viagens tem sentido, não? Gostaria de saber, de verdade (porque eu não sei mesmo, sem querer debochar ou coisa do tipo), porque o EB não faz com fez em 1964, uma escolha pragmática, adotando o FAL, fabricando-o aqui, e tirando o Exército do século XIX, do Mauser, e nós mandando direto para o século XX, com um bom fuzil, diga-se. O dinheiro que já foi gasto nos 30 anos dessa aventura MD-1, MD-2, MD-3 e MD-97 poderiam ter sido melhor aplicados em outros itens do GC brasileiro, como por exemplo o ALAC, um lança-grandas, uma metralhadora leve, sei lá. Só reiterando que sei de nada, estou só especulando.

rodrigo escreveu:

facilmente EB conseguiria negociar uma incorporação da tecnologia e licença de fabricação, como nos tinhamos feito com a FAL la pelas 1964. Isso ate pode ser realizada pela Imbel.

É a solução que defendo. O que se gasta em pesquisa, homologação e testes, já podia ser usado pra comprar a licença da nova arma. Com o atual comandante do EB, engenheiro, há pouca chance dessa idéia progredir, ele tem tendência a prestigiar a IMBEL. O mercado de fuzis tem excelentes armas à disposição, e quase todas já possuem usuários internos no Brasil (menos a família AK). A MB tem o M-16, o DPF tem G-36, a FAB tem SIG. Chama pra conversar e aproveita a experiência dessas instituições.

Exato, é o que penso. E aproveita e tanta padronizar para todo mundo.

Bolovo escreveu:

Bender escreveu:Isso que voce escreveu é tão certo,tão simples e tão óbvio,que chega a parecer surreal
Será que é impossível se fazer uma comissão de especialistas no EB, de alto nível,e selecionar um fuzil no mundo que atenda as expectativas do país,e ai se nacionalize a fabricação do projeto e ponto.

Nós é que somos loucos e mazoquistas.

Sds.

Claro que meu comentário que é sadismo e tal é um sarcasmo bem fudido, mas é que não dá para entender. Eu não faço idéia do que o EB quer, estou só especulando, mas minhas viagens tem sentido, não? Gostaria de saber, de verdade (porque eu não sei mesmo, sem querer debochar ou coisa do tipo), porque o EB não faz com fez em 1964, uma escolha pragmática, adotando o FAL, fabricando-o aqui, e tirando o Exército do século XIX, do Mauser, e nós mandando direto para o século XX, com um bom fuzil, diga-se. O dinheiro que já foi gasto nos 30 anos dessa aventura MD-1, MD-2, MD-3 e MD-97 poderiam ter sido melhor aplicados em outros itens do GC brasileiro, como por exemplo o ALAC, um lança-grandas, uma metralhadora leve, sei lá. Só reiterando que sei de nada, estou só especulando.

rodrigo escreveu: É a solução que defendo. O que se gasta em pesquisa, homologação e testes, já podia ser usado pra comprar a licença da nova arma. Com o atual comandante do EB, engenheiro, há pouca chance dessa idéia progredir, ele tem tendência a prestigiar a IMBEL. O mercado de fuzis tem excelentes armas à disposição, e quase todas já possuem usuários internos no Brasil (menos a família AK). A MB tem o M-16, o DPF tem G-36, a FAB tem SIG. Chama pra conversar e aproveita a experiência dessas instituições.

Exato, é o que penso. E aproveita e tanta padronizar para todo mundo.

Correto!
Se for viável padronizar,ai então é mamão com açucar,aumenta a escala,preço cai,mas é como o colega disse acima,é preciso vir de cima,com verba,é fx fuzil,ótimo,assim como se fez antes,joga a força para o sec XXI.
Mas precisa haver vontade e força política,para se enquadrar todos os interesses,chegar a um consenso,tanto das forças,quanto das empresas envolvidas.

Sds.

Bom dia

Também acredito que um FX-Fuzil_5,56 atrairia grandes produtores mundiais para investir por aqui.
Teríamos um fuzil moderno, totalmente fabricado aqui, off-sets, investimento na IMBEL, possíveis
vendas externas. Assim o EB gastaria o dinheiro de PD em outras áreas (visor noturno, miras termais,
miras de visada rápida, ALAC, pesquisa de melhores equipamentos individuais, etc).
Quem sabe uma participação FN, HK na IMBEL não a projeta de vez no mercado mundial.
Um projeto estrangeiro, desde que produzido totalmente aqui, já nos daria independencia
total sem muito gastos. Perderíamos um pouco de royalties, mas isto seria compensado
com os off-sets. Além do que, com a parceria, viriam também outros modelos de armas, como
metralhadoras e lança granadas modernos fabricados aqui.

Um abraço

Franz Luiz

Olha, não querendo ser chato e voltar a mesma discusão.
Mas falando de fuzis, ja temos X modelos de exelente qualidade no mercado internacional como a solução.
Acho que no pior dos casos, Imbel compra NO MERCADO CIVIL america alguns AR15 e produzir aqui. OU DEIXA que outros fabricantes venha se instalar aqui que teremos solução muito melhor e bem mais barata.
Reserva de mercado e soda....
Em termo de armas leves, não existe "nacionalismo" ou "valor estrategico". Qualquer pais de quinto mundo com a tecnologia de 1950 consegue fabricar fuzil de assalto decente em escala industrial. O questão esta em produtidade e custo.
Grande maioria dos paises adotaram solução pronta, muitos delas ja adaptadas a necessidade de cada um.

A Imbel é uma empresa de de alto valor estratégico sim, pelo simples fato de poder suprir o EB e demais FAs com materiais e equipamentos de baixo volume de produção, cujo estabelecimento de uma linha de produção/suporte não seria economicamente viável para a iniciativa privada. Ter capacidade de produzir/manutenir material bélico dentro das fronteiras do país é absolutamente fundamental em uma crise. Da mesma forma que são vitais as facilidades da Marinha e FAB que fazem o mesmo. A Imbel não pode ser reduzida à questão dos fuzis.
Empresa estatal pode sim gerar lucro, mas não pode ser este seu foco final. Especialmente se atuar no campo do material bélico.
Concordo inteiramente com o Bolovo quando ele coloca que não faz sentido destinar recursos para desenvolver algo que não gera conhecimento crítico. Fuzil a gente compra licença e faz. Como já foi com o FAL. Grana e tempo devem ser destinados a projetos de médio/alto valor agregado em termos de conhecimento: radares, mísseis, comunicações, MAGE, visão noturna, etc.
O mercado global de material bélico apresenta nichos nos quais podemos nos inserir e competir bem. O de fuzis não é um destes nichos, e para mim isto já justifica jogar esta idéia de fuzil 100% brazuca no lixo. Temos que desenvolver produtos que possam ser vendidos lá fora, gerando volume para baratear o consumo interno e, importantíssimo, recursos para reinvestir em desenvolvimentos novos que ajudem a manter nossas FAs no estado-da-arte, diminuindo a dependência de verbas do governo central. É neste quadro que empresas como a Imbel são fundamentais como entes detentores de tecnologia e gerenciadores de conhecimento. Mas para isso há de se fazer uma profunda reestruturação da filosofia de desenvolvimento de C&T dentro do MD.

[]'s

Eu ainda sou a favor do Tavor.

GDA_Fear escreveu:Eu ainda sou a favor do Tavor.

Não e tudo que se fabrica no Israel e e tão boa como aparenta.

IDF ainda ja passou por FAL, Gallil, M1 Carbine, porem hoje continuam usando AR15 por algum motivo

De qualquer maneira, olhando em nos que temos no mercado internacional, projetos maduros. Qualquer um que seja e melhor que as MD97. Isso não tenha duvida

GDA_Fear escreveu:Eu ainda sou a favor do Tavor.

Bueno, pelo menos eu iria parar de reclamar de ver Soldado empunhando fuzil pelo carregador...

Mas vou repetir: estão há um tempão reprojetando o rejeitado MD-97, vai que sai algo tri, de repente se inspiram no AN-94 ou no SCAR para a versão melhorada dele...

Túlio escreveu: Bueno, pelo menos eu iria parar de reclamar de ver Soldado empunhando fuzil pelo carregador...

Mas vou repetir: estão há um tempão reprojetando o rejeitado MD-97, vai que sai algo tri, de repente se inspiram no AN-94 ou no SCAR para a versão melhorada dele...

Então que assumam o fracasso e copiem logo o SCAR uaiii!

De FAL não dá mais, isso é certo.